作者ppu12372 (高能儿)
看板Physics
标题[问题] 相对论讯息传递速度的问题
时间Mon Dec 5 17:45:53 2016
想请问
相对论中提到讯息的传递速度不能超越光速
那证明的方式是先
假设讯息传递的载体一定是能量或物质
然後再证明目前已知物质和能量的速度不能超过光速吗??
然後前面假设的证明方式是透过我们
从未观察到其他
(非已知能量形式且非已知物质)讯息载体
还是能类似突破贝尔不等式的实验证明一样,若存在未知讯息载体,则实验
上会观察到a现象,但最後实验做出来却观察不到a现象?
另外,"讯息"的定义是甚麽??
有听说定义是 "系统中出现局域的负熵的状态"
相对论中是这样定义讯息的吗??
抱歉,因为没学过相对论,用词可能不精准
如有谬误就直接指证吧><
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1F：推 wohtp: 跟载体没直接关系 12/05 18:16
2F：推 sunev: 讯息一定伴随着物理状态的改变，而物理状态必须遵循物理方 12/05 18:16
3F：→ sunev: 程 12/05 18:16
4F：→ wohtp: 若是任何东西可以沿着超光速轨迹传播，且中间可以转弯一次 12/05 18:18
5F：→ wohtp: （例如第三者转发） 12/05 18:19
6F：→ wohtp: 则你可以把这个东西送回你的过去 12/05 18:20
7F：→ wohtp: 这违反因果论，逻辑不通 12/05 18:21
8F：→ wohtp: 相对论的数学本身并没有真的禁止超光速，最多只是禁止任何 12/05 18:25
9F：→ wohtp: 东西从低於光速连续加速到光速 12/05 18:26
10F：→ wohtp: 或者禁止本来就在用光速跑的东西连续的加减速 12/05 18:27
11F：推 wohtp: 真正完全禁止超光速的是因果律 12/05 18:30
12F：→ jhnny97: 相对论的假设跟光速有关的，只有从光速恒定开始，物体无 12/05 20:15
13F：→ jhnny97: 法超越光速是後来的推衍结果 12/05 20:15
任何
东西超光速传播会传回过去
这个东西指的是已知物质和已知能量(EX:电磁波)吧??
那讯息能不能用非已知物质且非已知能量来传递??
讯息的定义到底是甚麽??
我看了劳仑兹变换的推导
里面提到传递的最高速度必须是在所有参照系一样的速度
目前观测到在所有参照系速度都一样的只有电磁波
所以是不是如果哪天观测到另一个比光速快且在所有参照系中观测到的速度都一样
那麽就会成为
新的传递速度上限??
所以相对论只是说讯息传输速度有上限,只是目前观测到在所有参照系中
观测速度都一样的只有电磁波??
14F：推 sputtering: 负熵的解释:比方说你排列组合<庭院深深深几许>这串字 12/05 22:20
15F：→ sputtering: 没意义的组合一定比有意义的多 其余的可视为乱码 12/05 22:21
16F：→ sputtering: 因此你可以发觉最概然分配的熵增都是无意义的 有精确 12/05 22:23
※ 编辑: ppu12372 (1.160.175.131), 12/05/2016 22:26:11
17F：→ sputtering: 意义的都是往它的反方向进行 就是熵减 12/05 22:25
18F：推 sputtering: 关於时空旅行我的看法是:以前我以为座标是这个时空的 12/05 22:28
19F：→ sputtering: 本质 後来我发现流形才是时空的本质 座标只是映射出 12/05 22:30
20F：→ sputtering: 来的东西 随着流形的拓朴形状不一样 就可能在两个很 12/05 22:35
21F：→ sputtering: 走到 12/05 22:38
22F：→ sputtering: 远的点能够有捷径 或者两个很远的时间点能够很快走到 12/05 22:41
23F：→ wohtp: 回到过去的是「轨迹」，或者行里黑话叫做「世界线」 12/06 00:06
24F：推 wohtp: 其实指涉的就是时空本身，那样子走就一定会连结会过去 12/06 00:10
25F：推 wohtp: 你问的像是，给舞台上的演员穿溜冰鞋还是吊钢丝，是不是就 12/06 00:17
26F：→ wohtp: 可以做出不一样的动作？ 12/06 00:17
27F：→ wohtp: 但是不管你怎麽搞，只要你往右走结果一定都是从舞台左边走 12/06 00:18
28F：→ wohtp: 到右边 12/06 00:18
29F：→ recorriendo: 相对论本身没有牵涉到统计概念 所以讯息不是熵定义的 12/06 02:31
30F：→ recorriendo: 那个讯息 比较好的理解方式为: 相对论界定的时空座标 12/06 02:34
31F：→ recorriendo: 理论上无法产生因果关系的两个点 12/06 02:35
32F：→ recorriendo: 当然接下来你就会继续问: "因果关系"的定义是什麽 12/06 02:36
33F：→ recorriendo: 这个就交给楼下回答了 12/06 02:36
34F：→ freef1y3: 若有枪可以射出超光速的子弹，则对某个观察者而言 12/06 14:41
35F：→ freef1y3: 他会观察到被射的人先死了子弹才射出来 12/06 14:41
36F：→ freef1y3: 这里的观察不只是看而已，而是把光速传播时间都算进去 12/06 14:42
37F：→ freef1y3: 反推出来的结果 12/06 14:42
38F：→ freef1y3: 也就是对该观察者而言，不管他做多精密的推测 12/06 14:43
39F：→ freef1y3: 得到的结论都是人先死了子弹才射出来 12/06 14:43
40F：→ wohtp: 或者我楼上说的，如果你跟某人玩传接球可以超光速，那球可 12/06 16:09
41F：→ wohtp: 以在你丢出去之前就回来 12/06 16:09
42F：→ wohtp: 这样也不必去凑特定的观测者了。 12/06 16:10
43F：推 DDMO: 不太懂 如果两人相距60万km 用雷射光枪要两秒可杀死对方 12/11 00:21
44F：→ DDMO: 但是如果能用超光速枪一秒後杀死对方这样也不算违背因果律吧 12/11 00:22
45F：推 DDMO: 不过似乎可能在某个座标系下观察到违反因果律的样子.... 12/11 00:29
46F：推 wohtp: 是的，在某个路人看来，可能在你开枪前人就死了 12/11 14:49
47F：→ wohtp: 但我说的是两边传接球 12/11 14:51
48F：→ wohtp: 假设两个立场敌对的星球，互相都用超光速飞弹指着对方 12/11 14:51
49F：→ wohtp: 星球A新当选的总统是个狂人，决定就开战射了飞弹 12/11 14:53
50F：→ wohtp: 星球B被炸了以後当然要报复 12/11 14:54
51F：→ wohtp: 但是超光速飞弹打回星球A的时候是大选前一天 12/11 14:56
52F：→ wohtp: 於是A星人知道选狂人就会开战，於是选情在最後一天大逆转 12/11 14:57
53F：→ wohtp: 未来就不会开战了，可喜可贺 XD 12/11 14:58
54F：→ wohtp: 所以是不是有哪里怪怪的？那就是了。 12/11 14:58
55F：→ louis925: 应该没有非物质或能量的的信息载体... 12/14 09:23
56F：→ louis925: 有的话那东西也会被归类为物质 12/14 09:24
57F：推 marada: 话说这串有人听过"迅子"这假想粒子吗? 质量为虚数所以带入 01/15 19:06
58F：→ marada: 狭相公式後会超光速 不过不和正常物质反应 (因果律) 01/15 19:09
59F：→ marada: 我第一次听说这鬼东西时 是有做过弦论教授的演讲 01/15 19:11
60F：→ marada: 第二次是看电影 "明日边界" 的原着小说 外星人的通讯科技 01/15 19:14
61F：→ marada: 想说现在科学界都是因果律的信徒 (by秀豪语录 01/15 19:15
62F：→ marada: 不知道有没有人想过一种物理模型是迅子有极低机率和正常 01/15 19:17
63F：→ marada: 物质反应 导致因果律破缺 而且有发浅显paper的...想看看 01/15 19:18
64F：→ marada: 就像以前人信了几百年的绝对时空 几乎没人怀疑牛顿会从 01/15 19:21
65F：→ marada: 有些许错误的假设开始建构整个理论一样 如果不从最基本 01/15 19:22
66F：→ marada: 开始怀疑物理定律 这样做出来的理论是不会进步的 01/15 19:24