作者mrbigmouth (大嘴先生)
看板Physics
標題Re: [新聞] 10週就能把人送上火星的EmDrive引擎,有沒有卦?
時間Mon Nov 7 16:36:29 2016
一些後續消息:
原訂十二月才會正式發表的論文在稍早之前被提早洩漏了,
但只是「尚未經過同行審議」的版本。
消息網址:
http://www.sciencealert.com/leaked-nasa-paper-shows-the-impossible-em-drive-
really-does-work
縮網址:
https://goo.gl/NgHSfI
論文網址:
https://drive.google.com/file/d/0B7kgKijo-p0ibm94VUY0TVktQlU/view
大體上跟之前的情報差不多,真空中測得的推力為每千瓦時1.2牛頓。
沒有任何已知的反作用力被偵測到。
"The test campaign included a null thrust test effort to identify any mundane
sources of impulsive thrust, however none were identified"
但研究團隊也承認還需要更進一步的實驗以排除某些可能的熱作用影響(?)。
(But the team does acknowledge that more research is needed to eliminate the
possibility that thermal expansion could be somehow skewing the results. )
稍早一點的消息:
一個名叫Guido Fetta的美國發明家與化學家(?)參照EmDrive的設計做了一個叫
Cannae Drive的東西,以此成立了公司。
這家公司於今年九月宣布要發射一顆衛星上太空....
衛星上面的引擎將使用Cannae Drive,這最快可能在明年三月時實現。
消息網址:
http://www.sciencealert.com/the-impossible-em-drive-is-about-to-be-tested-
in-space
縮網址:
https://goo.gl/A6wnpw
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讓我們看下去....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.132.13
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Physics/M.1478507792.A.38E.html
1F:推 sunev: 推 11/07 17:02
2F:推 YJM1106: 外星黑科技 11/07 17:56
3F:推 bwv1006: 若想成拋物面鏡,焦點處有個光源,光子最後會平行主軸射 11/07 21:18
4F:→ bwv1006: 出,由於動量守恆所以發射源會有個反向動量,造成推力。 11/07 21:18
5F:→ bwv1006: 這樣想有誤嗎? 11/07 21:18
6F:推 knml: 終於有機會淘汰化學火箭了 11/07 22:42
7F:→ mrbigmouth: 三樓的說法可行的話 那也不需要微波了 直接一個電燈 11/08 10:11
8F:→ mrbigmouth: 加一個拋物面鏡不就好了? 11/08 10:11
9F:→ mrbigmouth: 光源發出光子造成的推力應與發出光子的反作用力抵銷 11/08 10:13
10F:→ mrbigmouth: 如果光源是一種「持續無中生有出現在焦點處」的存在 11/08 10:16
11F:→ mrbigmouth: 那這個假設跟「噴射虛粒子得到反作用力然後虛粒子消失 11/08 10:16
12F:→ mrbigmouth: 」是差不多的機制 11/08 10:16
13F:推 bwv1006: 對,為什麼直接一個電燈加一個拋物面鏡不行? 11/08 16:33
14F:→ bwv1006: 光子具有動量會產生光壓,為什麼不能當作推進力? 11/08 16:34
15F:→ bwv1006: 火箭的原理是把質量高速丟出,利用動量守恆推進 11/08 16:38
16F:推 bwv1006: 光子具有動量,為何不行?(是因為效率很低?) 11/08 16:40
17F:→ bwv1006: 自問自答,剛才算了一下,用1kw的微波(1mm的波長) 11/08 16:52
18F:→ bwv1006: 產生的推力大約是10^-9牛頓的數量級,跟實驗差太多了 11/08 16:54
19F:→ mrbigmouth: 我上面有猜了啊 應該是發射光子的反作用力跟光壓抵銷 11/08 17:00
20F:→ mrbigmouth: 太陽帆所使用的光源是來自太陽 而不是飛行器自帶光源 11/08 17:00
21F:→ qwop8765: 拋物面鏡有承受動量嗎? 11/08 18:21
22F:→ yoyun10121: 一般光源放出的光子不會只剛好跟光壓抵銷. 不然舉極端 11/08 19:34
23F:→ yoyun10121: 的例子, 引擎直接往正後噴一道雷射呢? 11/08 19:35
24F:→ yoyun10121: 主要重點應該是效率太低吧, 霍金提的構想也是限奈米等 11/08 19:36
25F:→ yoyun10121: 級的太空船才適用 11/08 19:37
26F:→ mrbigmouth: 找了一下 這裡有相同的觀點 11/08 21:20
28F:→ mrbigmouth: 引擎直接正後噴雷射真的是我的盲點 話說這裡難道真的 11/08 21:25
29F:→ mrbigmouth: 只有效率太低的問題嗎?XD 沒有任何其他原因了? 11/08 21:25
30F:→ mrbigmouth: 要說em drive效率也很低啊 只要無窮疊加起來都能用的 11/08 21:26
31F:→ mrbigmouth: 仔細想想效率太低的確不能用 受限於發電設備的質量與 11/08 21:35
32F:→ mrbigmouth: 功率比 換句話說em drive能用是因為效率過了門檻? 11/08 21:35
33F:推 wohtp: 有誰真說過em drive能用? 11/09 22:05
34F:→ wohtp: 大家關注的點不是牛頓三可能被玩壞嗎? 11/09 22:06
35F:→ yoyun10121: 不就是有可能可以用, NASA才跳下去做 11/09 23:38
36F:→ mrbigmouth: wohtp請看文內第二條消息 已經要射上太空實測囉 11/10 07:26
37F:→ speedshuffle: 照你這樣講甚麼都是有可能的 11/10 13:03
38F:推 wohtp: 射上太空實測這個只能說美國金主多 11/10 22:27
39F:→ wohtp: 而且不怕把錢丟進水裡 11/10 22:28
40F:→ wohtp: Cannae drive 也讓nasa 測過的,推力跟em drive差不多 11/10 22:30
41F:→ yoyun10121: 金主又不是笨蛋, 會丟上去表示可能性高到人家願意砸錢 11/11 00:37
42F:→ yoyun10121: 至於實際能不能用, 科學的態度不就是要實測才知道? 沒 11/11 00:38
43F:→ yoyun10121: 實際實測數據, 有科學訓練的人本來就不會直接說死結果 11/11 00:40
44F:推 orze04: 為了確定實驗可信度才要上太空測 11/11 04:26
45F:推 mystage: 能量守恆這邊沒問題,但動量守恆這邊真的麻煩 11/11 08:53
46F:→ mystage: 我不相信動量守恆會在這裡失敗,只相信有個還沒發現的作 11/11 08:57
47F:→ mystage: 用力在運作。 11/11 08:57
48F:→ wohtp: ...美國金主的確是很笨。或者很不關心成功率。 11/11 14:46
49F:→ wohtp: 就是有這麼多「笨蛋」把錢丟到水裡面才會有幾十年一次大突 11/11 14:46
50F:→ wohtp: 破。 11/11 14:46
51F:→ wohtp: 然後我從沒反對實測em drive,我只是說人家不是看到有用途 11/11 14:47
52F:→ wohtp: 才肯跑去做實驗 11/11 14:48
53F:→ wohtp: 現在量到的推力最大就幾牛頓是吧?然後也沒人懂得背後道理 11/11 14:48
54F:→ wohtp: 所以連怎麼增加推力都不知道,就更不要問什麼能不能大型化 11/11 14:51
55F:→ wohtp: 到實用這種問題了,根本無從下手啊 11/11 14:52
56F:→ wohtp: 現階段跟你說可以推火箭的人肯定是不負責任吹牛 11/11 14:53
57F:→ mrbigmouth: 不能簡單的把一堆emdrive綁在一起大型化就好嗎? 11/11 20:37
58F:→ mrbigmouth: 然後你認真看的話就知道emdrive不是用來推火箭的 是 11/11 20:37
59F:→ mrbigmouth: 先把衛星丟上太空 然後作為真空中的推進引擎 11/11 20:37
60F:→ mrbigmouth: 丟上太空這個步驟依然是用傳統的火箭 11/11 20:38
61F:→ yoyun10121: 人家是口袋深能拼長期, 你真以為都是無腦隨便灑錢呀XD 11/11 23:09
62F:→ yoyun10121: 那你唬爛個PttDrive, 看有沒有金主願意給你幾十億實驗 11/11 23:09
63F:→ yoyun10121: 現在就才只是實測這效應存不存在的階段, 馬上就能跳出 11/11 23:13
64F:→ yoyun10121: 來說什麼不可能應用化, 這叫做科學態度嗎?XD 11/11 23:15
65F:→ yoyun10121: 而且你也根本沒搞懂, 人家用途是脫離重力場後, 用來長 11/11 23:18
66F:→ yoyun10121: 期加速用的, 幾牛頓很小? 你要不要算算幾牛頓連續加速 11/11 23:18
67F:→ yoyun10121: 十年最後速度有多高? 現階段實用化的離子引擎推力也不 11/11 23:18
68F:→ yoyun10121: 不過0.1牛頓, 結果有人跳出來砲靠幾牛頓推力當引擎是 11/11 23:20
69F:→ yoyun10121: 不負責任的吹牛XDDD 11/11 23:20
70F:推 wohtp: 連有沒有這個效應都還說不清的時候就說這個技術將來可以推 11/12 01:12
71F:→ wohtp: 火箭推衛星,這難道叫科學態度? 11/12 01:12
72F:→ wohtp: 美國人的確是口袋太深所以什麼鬼東西都有錢 11/12 01:13
73F:→ wohtp: 你可以去查一下Darpa搞了多少匪夷所思的東西 11/12 01:14
74F:推 wohtp: 實驗應該要做,我從來沒有反對這點 11/12 01:19
75F:→ wohtp: m兄你要不要看清楚你本來問的是什麼,我回的又是什麼 11/12 01:21
76F:→ wohtp: nasa和私人金主並不是看到em drive能用了才砸錢去做的 11/12 01:22
77F:→ yoyun10121: 沒人篤定說一定能用呀, 現在不就才剛要開始實測... 11/12 10:24
78F:→ yoyun10121: 不過還沒實測, 就有人跳出來砲什麼不負責任吹牛了XDD 11/12 10:24
79F:→ yoyun10121: 什麼都有錢? 那你怎麼不也去要幾十億讓大家瞻仰一下? 11/12 10:26
80F:→ mrbigmouth: 呃 我只想說 應該沒有人說過em drive能推火箭 11/12 10:27