作者mrbigmouth (大嘴先生)
看板Physics
标题Re: [新闻] 10周就能把人送上火星的EmDrive引擎,有没有卦?
时间Mon Nov 7 16:36:29 2016
一些後续消息:
原订十二月才会正式发表的论文在稍早之前被提早泄漏了,
但只是「尚未经过同行审议」的版本。
消息网址:
http://www.sciencealert.com/leaked-nasa-paper-shows-the-impossible-em-drive-
really-does-work
缩网址:
https://goo.gl/NgHSfI
论文网址:
https://drive.google.com/file/d/0B7kgKijo-p0ibm94VUY0TVktQlU/view
大体上跟之前的情报差不多,真空中测得的推力为每千瓦时1.2牛顿。
没有任何已知的反作用力被侦测到。
"The test campaign included a null thrust test effort to identify any mundane
sources of impulsive thrust, however none were identified"
但研究团队也承认还需要更进一步的实验以排除某些可能的热作用影响(?)。
(But the team does acknowledge that more research is needed to eliminate the
possibility that thermal expansion could be somehow skewing the results. )
稍早一点的消息:
一个名叫Guido Fetta的美国发明家与化学家(?)参照EmDrive的设计做了一个叫
Cannae Drive的东西,以此成立了公司。
这家公司於今年九月宣布要发射一颗卫星上太空....
卫星上面的引擎将使用Cannae Drive,这最快可能在明年三月时实现。
消息网址:
http://www.sciencealert.com/the-impossible-em-drive-is-about-to-be-tested-
in-space
缩网址:
https://goo.gl/A6wnpw
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让我们看下去....
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1478507792.A.38E.html
1F:推 sunev: 推 11/07 17:02
2F:推 YJM1106: 外星黑科技 11/07 17:56
3F:推 bwv1006: 若想成抛物面镜,焦点处有个光源,光子最後会平行主轴射 11/07 21:18
4F:→ bwv1006: 出,由於动量守恒所以发射源会有个反向动量,造成推力。 11/07 21:18
5F:→ bwv1006: 这样想有误吗? 11/07 21:18
6F:推 knml: 终於有机会淘汰化学火箭了 11/07 22:42
7F:→ mrbigmouth: 三楼的说法可行的话 那也不需要微波了 直接一个电灯 11/08 10:11
8F:→ mrbigmouth: 加一个抛物面镜不就好了? 11/08 10:11
9F:→ mrbigmouth: 光源发出光子造成的推力应与发出光子的反作用力抵销 11/08 10:13
10F:→ mrbigmouth: 如果光源是一种「持续无中生有出现在焦点处」的存在 11/08 10:16
11F:→ mrbigmouth: 那这个假设跟「喷射虚粒子得到反作用力然後虚粒子消失 11/08 10:16
12F:→ mrbigmouth: 」是差不多的机制 11/08 10:16
13F:推 bwv1006: 对,为什麽直接一个电灯加一个抛物面镜不行? 11/08 16:33
14F:→ bwv1006: 光子具有动量会产生光压,为什麽不能当作推进力? 11/08 16:34
15F:→ bwv1006: 火箭的原理是把质量高速丢出,利用动量守恒推进 11/08 16:38
16F:推 bwv1006: 光子具有动量,为何不行?(是因为效率很低?) 11/08 16:40
17F:→ bwv1006: 自问自答,刚才算了一下,用1kw的微波(1mm的波长) 11/08 16:52
18F:→ bwv1006: 产生的推力大约是10^-9牛顿的数量级,跟实验差太多了 11/08 16:54
19F:→ mrbigmouth: 我上面有猜了啊 应该是发射光子的反作用力跟光压抵销 11/08 17:00
20F:→ mrbigmouth: 太阳帆所使用的光源是来自太阳 而不是飞行器自带光源 11/08 17:00
21F:→ qwop8765: 抛物面镜有承受动量吗? 11/08 18:21
22F:→ yoyun10121: 一般光源放出的光子不会只刚好跟光压抵销. 不然举极端 11/08 19:34
23F:→ yoyun10121: 的例子, 引擎直接往正後喷一道雷射呢? 11/08 19:35
24F:→ yoyun10121: 主要重点应该是效率太低吧, 霍金提的构想也是限奈米等 11/08 19:36
25F:→ yoyun10121: 级的太空船才适用 11/08 19:37
26F:→ mrbigmouth: 找了一下 这里有相同的观点 11/08 21:20
28F:→ mrbigmouth: 引擎直接正後喷雷射真的是我的盲点 话说这里难道真的 11/08 21:25
29F:→ mrbigmouth: 只有效率太低的问题吗?XD 没有任何其他原因了? 11/08 21:25
30F:→ mrbigmouth: 要说em drive效率也很低啊 只要无穷叠加起来都能用的 11/08 21:26
31F:→ mrbigmouth: 仔细想想效率太低的确不能用 受限於发电设备的质量与 11/08 21:35
32F:→ mrbigmouth: 功率比 换句话说em drive能用是因为效率过了门槛? 11/08 21:35
33F:推 wohtp: 有谁真说过em drive能用? 11/09 22:05
34F:→ wohtp: 大家关注的点不是牛顿三可能被玩坏吗? 11/09 22:06
35F:→ yoyun10121: 不就是有可能可以用, NASA才跳下去做 11/09 23:38
36F:→ mrbigmouth: wohtp请看文内第二条消息 已经要射上太空实测罗 11/10 07:26
37F:→ speedshuffle: 照你这样讲甚麽都是有可能的 11/10 13:03
38F:推 wohtp: 射上太空实测这个只能说美国金主多 11/10 22:27
39F:→ wohtp: 而且不怕把钱丢进水里 11/10 22:28
40F:→ wohtp: Cannae drive 也让nasa 测过的,推力跟em drive差不多 11/10 22:30
41F:→ yoyun10121: 金主又不是笨蛋, 会丢上去表示可能性高到人家愿意砸钱 11/11 00:37
42F:→ yoyun10121: 至於实际能不能用, 科学的态度不就是要实测才知道? 没 11/11 00:38
43F:→ yoyun10121: 实际实测数据, 有科学训练的人本来就不会直接说死结果 11/11 00:40
44F:推 orze04: 为了确定实验可信度才要上太空测 11/11 04:26
45F:推 mystage: 能量守恒这边没问题,但动量守恒这边真的麻烦 11/11 08:53
46F:→ mystage: 我不相信动量守恒会在这里失败,只相信有个还没发现的作 11/11 08:57
47F:→ mystage: 用力在运作。 11/11 08:57
48F:→ wohtp: ...美国金主的确是很笨。或者很不关心成功率。 11/11 14:46
49F:→ wohtp: 就是有这麽多「笨蛋」把钱丢到水里面才会有几十年一次大突 11/11 14:46
50F:→ wohtp: 破。 11/11 14:46
51F:→ wohtp: 然後我从没反对实测em drive,我只是说人家不是看到有用途 11/11 14:47
52F:→ wohtp: 才肯跑去做实验 11/11 14:48
53F:→ wohtp: 现在量到的推力最大就几牛顿是吧?然後也没人懂得背後道理 11/11 14:48
54F:→ wohtp: 所以连怎麽增加推力都不知道,就更不要问什麽能不能大型化 11/11 14:51
55F:→ wohtp: 到实用这种问题了,根本无从下手啊 11/11 14:52
56F:→ wohtp: 现阶段跟你说可以推火箭的人肯定是不负责任吹牛 11/11 14:53
57F:→ mrbigmouth: 不能简单的把一堆emdrive绑在一起大型化就好吗? 11/11 20:37
58F:→ mrbigmouth: 然後你认真看的话就知道emdrive不是用来推火箭的 是 11/11 20:37
59F:→ mrbigmouth: 先把卫星丢上太空 然後作为真空中的推进引擎 11/11 20:37
60F:→ mrbigmouth: 丢上太空这个步骤依然是用传统的火箭 11/11 20:38
61F:→ yoyun10121: 人家是口袋深能拼长期, 你真以为都是无脑随便洒钱呀XD 11/11 23:09
62F:→ yoyun10121: 那你唬烂个PttDrive, 看有没有金主愿意给你几十亿实验 11/11 23:09
63F:→ yoyun10121: 现在就才只是实测这效应存不存在的阶段, 马上就能跳出 11/11 23:13
64F:→ yoyun10121: 来说什麽不可能应用化, 这叫做科学态度吗?XD 11/11 23:15
65F:→ yoyun10121: 而且你也根本没搞懂, 人家用途是脱离重力场後, 用来长 11/11 23:18
66F:→ yoyun10121: 期加速用的, 几牛顿很小? 你要不要算算几牛顿连续加速 11/11 23:18
67F:→ yoyun10121: 十年最後速度有多高? 现阶段实用化的离子引擎推力也不 11/11 23:18
68F:→ yoyun10121: 不过0.1牛顿, 结果有人跳出来炮靠几牛顿推力当引擎是 11/11 23:20
69F:→ yoyun10121: 不负责任的吹牛XDDD 11/11 23:20
70F:推 wohtp: 连有没有这个效应都还说不清的时候就说这个技术将来可以推 11/12 01:12
71F:→ wohtp: 火箭推卫星,这难道叫科学态度? 11/12 01:12
72F:→ wohtp: 美国人的确是口袋太深所以什麽鬼东西都有钱 11/12 01:13
73F:→ wohtp: 你可以去查一下Darpa搞了多少匪夷所思的东西 11/12 01:14
74F:推 wohtp: 实验应该要做,我从来没有反对这点 11/12 01:19
75F:→ wohtp: m兄你要不要看清楚你本来问的是什麽,我回的又是什麽 11/12 01:21
76F:→ wohtp: nasa和私人金主并不是看到em drive能用了才砸钱去做的 11/12 01:22
77F:→ yoyun10121: 没人笃定说一定能用呀, 现在不就才刚要开始实测... 11/12 10:24
78F:→ yoyun10121: 不过还没实测, 就有人跳出来炮什麽不负责任吹牛了XDD 11/12 10:24
79F:→ yoyun10121: 什麽都有钱? 那你怎麽不也去要几十亿让大家瞻仰一下? 11/12 10:26
80F:→ mrbigmouth: 呃 我只想说 应该没有人说过em drive能推火箭 11/12 10:27