作者red0whale (red whale)
看板Physics
標題:[問題] 物品有可能會受到「非正常外力」而移動嗎？
時間: Fri Jun 17 01:58:16 2016
https://youtu.be/CMCcTLBDJQA
就像上面影片一樣，
椅子和其他物品受到了一種奇特的「非正常外力」而移動
一般而言大眾稱這現象叫「靈異現象」或「騷靈現象」
但是今天我會在物理板而不是在超自然板上發問是因為「我真的遇過這種令人極為毛骨悚
然的現象」而且我一直很想以「科學」的角度知道這事情發生的原因！！
----------
約莫13年前左右，當時我還只是小學2、3年級的小學生
跟那位女上班族一樣
自己一個人在我媽的辦公室做作業
當時大約是晚上十一點半吧
我媽一直加班加班到很晚
而記得我媽不曉得什麼原因出去了將近50分鐘
空蕩蕩且只留下一排走道的燈的的辦公室裡只剩下我一個人在裡頭安靜的寫作業
突然離我有兩個走道遠的高腳椅突然自己移動！
而且還是用拖行的聲音移動的
我當時聽到那聲音還以為是誰突然來了
結果過去看什麼東西也沒有
這時我真的有點害怕了
但也沒想太多繼續寫我的功課
但更恐怖的還在後頭
大約隔了兩分多鐘過後
就像影片中那樣，我後面那排的辦公輪椅真的每個就自己移動了起來(那一排大概有5個位
子)
但是只持續了約3~5秒左右
我嚇死了
趕快衝下樓找媽媽
但是我媽依舊仍未出現，
所以我就一直在大馬路旁等我媽來才趕快離開這裡
----------
這事是真實發生的
而且就真的發生在我身上
我是因為昨天看到這影片才想起我先前的回憶
我能保證當時沒發生地震
而且當時也沒有任何其他的人或生物出現
即使是老鼠也不可能讓這麼重的高腳椅以拖行的方式移動以及同時讓這麼多張辦公電腦椅
自己不規則的滑動
再說我當時轉頭過去看那些正在移動的辦公椅時地上也沒有任何生物走動(地上是乾淨的)
自此之後我再也不敢去我媽的辦公室了
我媽也在兩個多月後調職了
回到主題，物品有可能會受到這種相當奇特的「非正常外力」而移動嗎？
我不曉得當初是什麼原因讓它們移動的
有可能這能用物理和科學的角度來解釋
但是我真的很好奇為什麼在某些時候某個特定的地點某些物品會「自己移動」
別說我胡說，因為其實世界各地此事件的發生就層出不窮
所以才會有報導一直報有關於這些現象的「靈異事件」
而我希望回答我的各位能以「科學」和「理性」的角度去解釋這些現象
畢竟我也是理組的
學理科的都是實事求是而非聽信謠言
所以我想問這有可能是什麼原因導致的？
(回想當時仍有點害怕…)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.72.28
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Physics/M.1466099899.A.727.html
1F：→ recorriendo: 每個事件一定都要「有原因」嗎06/17 02:03
2F：→ hank780420: .....最簡單的做法 接近透明的塑膠線綁在不易查覺 06/17 02:03
3F：→ hank780420: 的死角 人在畫面以外拉不就動了06/17 02:03
4F：→ recorriendo: 其實你的問題是矛盾的 「無故」意思就是沒有任何原因06/17 02:04
5F：→ hank780420: 喔 沒看到你下文 這是針對影片可能怎麼拍出來的回答06/17 02:04
6F：→ recorriendo: 但是你如果稱那些事件為靈異現象 其實你已預設了它們06/17 02:05
7F：→ recorriendo: 有原因 只是原因是另一個世界裡的東西06/17 02:05
8F：→ recorriendo: 不是科學家已知的原因06/17 02:06
9F：→ recorriendo: 事實上 如果接受事件有可能沒有原因 那根本不必恐懼06/17 02:07
10F：→ recorriendo: 因為根本沒有原因 你恐懼的對象就是null了!06/17 02:09
11F：→ recorriendo: 所以 請你先釐清問題 才能要求別人實事求是地回答06/17 02:12
12F：→ recorriendo: 要嘛你問"事件有沒有可能有科學家不知的原因?" 這答06/17 02:13
13F：→ recorriendo: 案當然是肯定的 科學家不知道的是可多著06/17 02:14
14F：→ recorriendo: 要嘛你是真的問"事件有沒有可能沒有原因?" 這是深奧06/17 02:15
15F：→ recorriendo: 的哲學問題 但不管答案為何似乎跟你的恐懼都不相干06/17 02:16
To
recorriendo:
我從來不稱這叫做「靈異事件」，
因為我也知道這事情的發生不是什麼「另一個世界」或什麼「靈界」所造成的(也就是我
從不迷信)
但是你的回答似乎讓我更迷惘及納悶
為什麼它有可能是「沒有原因」的呢？
搞不好這原因只是科學家們都還沒找到而已
但是你也不能鐵口直斷的說它沒有原因呀
還有抱歉，我這裡的「無故」是指說不受正常外力下所造成的現象
並不能把它直譯為「沒有原因」
兩者的「無故」請區分清楚
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:01:30
還有，我文中會講到「靈異事件」是那些沒有頭腦的記者才會形容的字眼
所以我才會「特意」的去把它雙引號起來
也就是我故意用記者的言語去形容這件事
而非我認同有「靈異事件」的存在
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:07:01
總而言之，我是認為這現象是有原因的
但不是什麼「靈異現象」或什麼之類的
而這原因有可能是現在科學早已被發現的，而只是我們這些平民百姓不知道而已
也有可能是現在科學根本還沒發現到的
總之，我是認為「事出必有因」
總不可能說沒有原因就憑空發生了吧
那你不是就跟那些記者一樣運用偽科學來說明一切事物了嗎？
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:24:36
16F：→ recorriendo: 我沒有斷定沒有原因啊 是你用「無故」中文白話就是06/17 03:26
17F：→ recorriendo: 「沒有原因」 所以才說你問題語意不清06/17 03:27
18F：→ recorriendo: 你現在這樣問 那麼物理上答案就只有一個：06/17 03:31
19F：→ recorriendo: 物體運動狀態改變 就是有受到外力06/17 03:32
To
recorriendo:
謝謝
所以它真的是受到「不明」外力影響的？
還有就是，「物體運動狀態改變就是有受到外力」是不是已成完全的「定論 (定理)」了
？
就我所知答案是肯定的
但是想進一步確認其「完全性」及「完整性」
否則非完全的定論就只能說是「假說」了
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:44:09
20F：→ recorriendo: 要嘛我們知道是什麼力 要嘛我們不知道是什麼力 06/17 03:37
21F：→ recorriendo: 但這樣邏輯上是在講廢話 所以這問題幾乎是沒有意義的 06/17 03:38
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:54:10
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:56:05
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 04:00:09
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 04:06:24
22F：推 cooljaby: 要能重現並有一致性才變成定律，這種不明原因移動太難重06/17 08:23
23F：→ cooljaby: 現了，而經典力學卻天天上演…這也是鬼神太難被接受的原06/17 08:23
24F：→ cooljaby: 因，誰讓祂們不多展現一點一致性…06/17 08:23
25F：→ cooljaby: 突然想到有些人可能會說萬有引力或廣義相對論這種一致性06/17 08:26
26F：→ cooljaby: 是某背後認知體的作品，這樣倒也可以接受06/17 08:26
額… 有些現象也不是天天都會上演的啊
例如：76年才來地球一次的哈雷彗星、日月全蝕、或者是所謂的「天震」現象都不是很常
出現且像「天震」現象出現的頻率也不是很規律，
而且它們的存在性都是因為夠「明顯」且「具體」才會被今人所認同
還有，這種受「不明力量」所移動的現象其實時有所聞
而且大致上都是以相同的形式表現的
也不能講說其不具一致性以及無法重現
可能是這種現象對大多數人都沒遇過
所以才會有很多人「不信邪」
認為說這種事根本造假
但是我就真實經歷過
不曉得要用怎樣的說法才能讓他們信服有這件事的存在呢？
也許要讓他們也親身經歷過一次才能讓他們知道真有此事的發生吧
※ 編輯: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 09:15:04
27F：推 cooljaby: 嗯 這個說法挺有說服力！06/17 11:58
28F：→ sopare: 沒有親自實驗也只能猜可能是1.風吹 2.共振 3.熱漲冷縮06/17 11:59
29F：→ sopare: 4.其他動物ex:小貓小狗06/17 12:01
30F：→ sopare: 5.大樓本來就略傾斜加上無感地震06/17 12:02
31F：→ sopare: 6.你媽惡作劇想嚇你06/17 12:04
32F：→ sopare: 題外話 小學生11點半還沒睡很不健康耶06/17 12:05
To
sopare:
你列的選項最有可能比較符合的是第五項
其他我覺得不太可能
因為那時是11、12月，天氣非常冷
門窗緊閉
空氣有點不是很流通
如果說是共振辦公輪椅也不會以如此「不規則」的軌跡移動
而熱脹冷縮是改變物體的形狀而非改變位移
也確定當時沒有小貓小狗 (這時間點有小貓小狗出現很奇怪吧?)
第五項的話，大樓是沒有傾斜啦，
但是有沒有無感地震我不敢說
第六點不用說，我媽忙得要命哪有時間玩弄我
綜合以上結論，比較有可能的是第五點
但是有沒有可能是其他原因就不曉得了
33F：→ psion: 我建議原po多去搜尋關於認知科學的資料 人腦是很容易自欺的06/17 13:23
To
psion:
我是親眼看到的
並非被大腦機制所欺騙
因為它們動得非常明顯、聲音也夠清楚
絕大多數人沒遇過當然會這樣講
但是就是那次的印象讓我到現在都難以忘記
34F：推 chihshanfang: 左轉marvel板06/17 13:47
35F：推 longkiss0618: 你還是去marvel板吧...06/17 14:51
To
chihshanfang,
longkiss0618:
對不起，
我在開頭已經聲明我不在超自然板或靈板發問的原因是因為我想以「科學」的角度知道此
事情
還有超自然板和靈版講的東西都很玄
很多都是以宗教、迷信或者甚至半開玩笑的觀點及想法去回答問題
但這並不是我想看到的
而且此事真實發生
並非憑空捏造
超自然板和靈版很多都是在講「鬼故事」而已
根本不是真實發生的
且很不科學
所以我選擇在物理板發問而不是去超自然板或靈板發問的原因就是如此
36F：推 st1009: 飛機起降，低頻？06/17 16:11
To
st1009:
飛機起降的低頻有辦法影響物體的移動嗎？
※ 編輯: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 18:57:46
※ 編輯: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:03:24
37F：噓 SolarKa6626: 以我物理版的數年經驗 這種文先噓再說06/17 19:15
To
SolarKa6626:
你要噓可以
但是要先說明理由才行
否則噓了只是跟一般沒看過此現象的人一樣
什麼事情都要「眼見為憑、眼不見為淨」
※ 編輯: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:22:49
38F：→ SolarKa6626: 我後面的推文怎麼不見了 我後面明明有說明理由06/17 19:24
不知道，我沒動
※ 編輯: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:25:10
39F：→ SolarKa6626: 算了 可能你剛好在編輯被系統吃了06/17 19:25
40F：→ SolarKa6626: 事隔多年的事 可能性太多了 物理版不可能幫你重現06/17 19:27
41F：→ SolarKa6626: 1. 你睡迷糊了 2. 你記錯了 3. ...06/17 19:28
42F：→ SolarKa6626: 有些老舊的大樓的確會因為大貨車經過之類的原因震動 06/17 19:29
43F：→ SolarKa6626: 不過個人傾向(1)的答案 除非你有影片06/17 19:32
我能透露的就是這樣啦
我也能發誓這事真的發生
但是有可能就你說的可能性很多無法一一探究
大貨車經過而震動也是有可能的
不過風吹我是覺得非常不可能，
因為我知道辦公室是密閉的
在椅子移動的前後也沒有任何有風的跡象
耳朵甚至因密閉而有耳鳴的現象
再說如果是風吹的
怎麼可能就只有那幾張辦公輪椅和那高腳椅移動
桌上的紙張卻都沒有漂浮或移動的跡象
所以我是不認同因風吹而移動的
※ 編輯: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:40:20
※ 編輯: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:42:15
44F：推 RestoreHope: 辦公室的地板材質是…? 06/17 22:12
45F：→ RestoreHope: 還有你還有可能畫出相對位置圖，各種擺設&高低落差之 06/17 22:16
46F：→ RestoreHope: 類的嗎？(好像有點強人所難 06/17 22:16
47F：→ RestoreHope: 高腳椅是指沒有輪子的吧？拖行時間？ 06/17 22:19
48F：→ RestoreHope: 我也覺得震動比較有可能，而且你又緊張，自然會忽略( 06/17 22:22
49F：→ RestoreHope: 我常常誤以為自己的心跳震動是地震，我是指躺在床上 06/17 22:22
50F：→ RestoreHope: 的時候 06/17 22:22
51F：噓 dxdy: 這要用量子力學來解釋 交給樓下 06/18 03:06
52F：推 mystage: 我個人覺得最有可能的是有人整你XD 06/18 15:46
53F：→ mystage: 如果有同事的兒子常常來同事的桌子睡覺 06/18 15:46
54F：→ mystage: 我也可能用釣魚線拉椅子整他，有點惡劣不過應該很好玩 06/18 15:47
55F：→ mystage: 每個人幾乎都遇到過自己難以解釋的事情，看開點就好了 06/18 15:48
56F：推 woieyufan: 溫度變化也會動 06/18 17:21
57F：推 TellthEtRee: 應該是飛機起飛或遠方大卡車經過 剛好共振 如果來回 06/18 23:29
58F：→ TellthEtRee: 震動的方向剛好不是水平或垂直，這樣最大摩擦力會在 06/18 23:30
59F：→ TellthEtRee: 某個方向比較大，物體就會移動了 06/18 23:30
60F：→ wohtp: 這就像你跟一個醫師說，你十三年前有一次身上起疹子很癢， 06/19 10:41
61F：→ wohtp: 以後從來沒再犯過，現在你想知道那次是怎麼了。 06/19 10:42
62F：→ wohtp: 這種的就算你找上黑傑克也只是幫你隔空抓藥。 06/19 10:43
63F：→ wohtp: 我們又不能回去現場勘察，就算回去了也看不到現象 06/19 10:44
64F：→ wohtp: 這樣很難幫你找到答案的 06/19 10:44
65F：推 eldar: 同樓上，事隔已久，不管原因是惡作劇、未知作用力還是靈異 06/19 13:47
66F：→ eldar: 除非能去重現它，不然在這裡你只能選擇一個相信讓心裡好受 06/19 13:48
67F：推 oginome: 老實說，以平常的經驗來看，我不認為原PO在13年前，小學 06/20 16:48
68F：→ oginome: 二、三年級的身心狀態，能夠精確記得住當時環境的所有 06/20 16:49
69F：→ oginome: 條件和參數，亦即當時年幼的你是單純感受到一種現象， 06/20 16:49
70F：→ oginome: 13年中只有那個感受被記住，但真正的物理細節不可能一一 06/20 16:50
71F：→ oginome: 記住，但13年後發文請大家發表看法，這當然很好沒錯～ 06/20 16:51
72F：→ oginome: 但看原PO用不精確的記憶一一反駁推文這實在.... 06/20 16:51
73F：→ oginome: 那時候的你應該認為有某種外力，但其實你不知發生了甚麼 06/20 16:52
74F：→ oginome: 事，何以能一直排除推文所說的眾多可能性呢？ 06/20 16:53
75F：→ oginome: 原PO把這問題定位在"13年前的記憶絕無錯誤以及誤會"下 06/20 16:53
76F：→ oginome: 試圖一一抽絲剝繭，但萬一當時年幼的你認知有誤那就.... 06/20 16:54
77F：推 power41: 同意樓上 你都否決那是要怎討論 06/21 13:10
78F：推 macher: 不管正不正常 只要是"力" 答案都是肯定的 結案!! 06/21 14:12
79F：推 sobiNOva: 人在壓力下的想像力是可以讓你身歷其境的^^ 06/22 18:40
80F：推 oToToT: 你的問題就是外力來自哪吧 06/25 18:25
81F：→ oToToT: 若是的話，你在當下都沒注意到了，再轉述後又有誰知道呢 06/25 18:26
82F：推 udm: 美國有心理學家針對911受難者做過記憶實驗。他們先用影片拍下 07/08 09:44
83F：→ udm: 911發生後一兩天，受難者(沒死的)的口述回憶。然後過了十年， 07/08 09:44
84F：→ udm: 再請受難者回憶911當時他的經歷。結果發現，每個受難者都說 07/08 09:45
85F：→ udm: 911他永遠不會忘懷記錯，可是影片證實...十年後，他們的記憶 07/08 09:46
86F：→ udm: 已經跟十年前不一樣了...... 07/08 09:46
87F：→ udm: 也就是說,人腦會在夢中模擬『萬一當時這樣做，會有什麼結果』 07/08 09:48
88F：→ udm: 最後就導致受難者的記憶不知不覺被自己改變了。 07/08 09:48
89F：→ udm: 另外人類的記憶，也會被有權威人士用問話技巧操縱引導出不同 07/08 09:50
90F：→ udm: 的結論。這在在都顯示，人類的記憶有可能被各種因素改變。 07/08 09:51
91F：→ udm: (所以寫日記很重要...如果你立志當偉人供後人研究的話啦...) 07/08 09:52
92F：→ udm: 所以要推敲原po的情境，『不曉得什麼原因出去了將近50分鐘』 07/08 09:52
93F：→ udm: 很可能是關鍵。也就是說，原po有可能自己寫作業寫到睡著， 07/08 09:53
94F：→ udm: 夢中大腦自動建立情境模擬：萬一大人不在，東西自己動了怎麼 07/08 09:55
95F：→ udm: 辦？』接著可能半夢半醒被媽媽帶到門口，直接接回了現實， 07/08 09:55
96F：→ udm: 導致記憶與夢境無法明確切割而混在一起。 07/08 09:56