作者red0whale (red whale)
看板Physics
标题:[问题] 物品有可能会受到「非正常外力」而移动吗？
时间: Fri Jun 17 01:58:16 2016
https://youtu.be/CMCcTLBDJQA
就像上面影片一样，
椅子和其他物品受到了一种奇特的「非正常外力」而移动
一般而言大众称这现象叫「灵异现象」或「骚灵现象」
但是今天我会在物理板而不是在超自然板上发问是因为「我真的遇过这种令人极为毛骨悚
然的现象」而且我一直很想以「科学」的角度知道这事情发生的原因！！
----------
约莫13年前左右，当时我还只是小学2、3年级的小学生
跟那位女上班族一样
自己一个人在我妈的办公室做作业
当时大约是晚上十一点半吧
我妈一直加班加班到很晚
而记得我妈不晓得什麽原因出去了将近50分钟
空荡荡且只留下一排走道的灯的的办公室里只剩下我一个人在里头安静的写作业
突然离我有两个走道远的高脚椅突然自己移动！
而且还是用拖行的声音移动的
我当时听到那声音还以为是谁突然来了
结果过去看什麽东西也没有
这时我真的有点害怕了
但也没想太多继续写我的功课
但更恐怖的还在後头
大约隔了两分多钟过後
就像影片中那样，我後面那排的办公轮椅真的每个就自己移动了起来(那一排大概有5个位
子)
但是只持续了约3~5秒左右
我吓死了
赶快冲下楼找妈妈
但是我妈依旧仍未出现，
所以我就一直在大马路旁等我妈来才赶快离开这里
----------
这事是真实发生的
而且就真的发生在我身上
我是因为昨天看到这影片才想起我先前的回忆
我能保证当时没发生地震
而且当时也没有任何其他的人或生物出现
即使是老鼠也不可能让这麽重的高脚椅以拖行的方式移动以及同时让这麽多张办公电脑椅
自己不规则的滑动
再说我当时转头过去看那些正在移动的办公椅时地上也没有任何生物走动(地上是乾净的)
自此之後我再也不敢去我妈的办公室了
我妈也在两个多月後调职了
回到主题，物品有可能会受到这种相当奇特的「非正常外力」而移动吗？
我不晓得当初是什麽原因让它们移动的
有可能这能用物理和科学的角度来解释
但是我真的很好奇为什麽在某些时候某个特定的地点某些物品会「自己移动」
别说我胡说，因为其实世界各地此事件的发生就层出不穷
所以才会有报导一直报有关於这些现象的「灵异事件」
而我希望回答我的各位能以「科学」和「理性」的角度去解释这些现象
毕竟我也是理组的
学理科的都是实事求是而非听信谣言
所以我想问这有可能是什麽原因导致的？
(回想当时仍有点害怕…)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.139.72.28
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1466099899.A.727.html
1F：→ recorriendo: 每个事件一定都要「有原因」吗06/17 02:03
2F：→ hank780420: .....最简单的做法 接近透明的塑胶线绑在不易查觉 06/17 02:03
3F：→ hank780420: 的死角 人在画面以外拉不就动了06/17 02:03
4F：→ recorriendo: 其实你的问题是矛盾的 「无故」意思就是没有任何原因06/17 02:04
5F：→ hank780420: 喔 没看到你下文 这是针对影片可能怎麽拍出来的回答06/17 02:04
6F：→ recorriendo: 但是你如果称那些事件为灵异现象 其实你已预设了它们06/17 02:05
7F：→ recorriendo: 有原因 只是原因是另一个世界里的东西06/17 02:05
8F：→ recorriendo: 不是科学家已知的原因06/17 02:06
9F：→ recorriendo: 事实上 如果接受事件有可能没有原因 那根本不必恐惧06/17 02:07
10F：→ recorriendo: 因为根本没有原因 你恐惧的对象就是null了!06/17 02:09
11F：→ recorriendo: 所以 请你先厘清问题 才能要求别人实事求是地回答06/17 02:12
12F：→ recorriendo: 要嘛你问"事件有没有可能有科学家不知的原因?" 这答06/17 02:13
13F：→ recorriendo: 案当然是肯定的 科学家不知道的是可多着06/17 02:14
14F：→ recorriendo: 要嘛你是真的问"事件有没有可能没有原因?" 这是深奥06/17 02:15
15F：→ recorriendo: 的哲学问题 但不管答案为何似乎跟你的恐惧都不相干06/17 02:16
To
recorriendo:
我从来不称这叫做「灵异事件」，
因为我也知道这事情的发生不是什麽「另一个世界」或什麽「灵界」所造成的(也就是我
从不迷信)
但是你的回答似乎让我更迷惘及纳闷
为什麽它有可能是「没有原因」的呢？
搞不好这原因只是科学家们都还没找到而已
但是你也不能铁口直断的说它没有原因呀
还有抱歉，我这里的「无故」是指说不受正常外力下所造成的现象
并不能把它直译为「没有原因」
两者的「无故」请区分清楚
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:01:30
还有，我文中会讲到「灵异事件」是那些没有头脑的记者才会形容的字眼
所以我才会「特意」的去把它双引号起来
也就是我故意用记者的言语去形容这件事
而非我认同有「灵异事件」的存在
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:07:01
总而言之，我是认为这现象是有原因的
但不是什麽「灵异现象」或什麽之类的
而这原因有可能是现在科学早已被发现的，而只是我们这些平民百姓不知道而已
也有可能是现在科学根本还没发现到的
总之，我是认为「事出必有因」
总不可能说没有原因就凭空发生了吧
那你不是就跟那些记者一样运用伪科学来说明一切事物了吗？
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:24:36
16F：→ recorriendo: 我没有断定没有原因啊 是你用「无故」中文白话就是06/17 03:26
17F：→ recorriendo: 「没有原因」 所以才说你问题语意不清06/17 03:27
18F：→ recorriendo: 你现在这样问 那麽物理上答案就只有一个：06/17 03:31
19F：→ recorriendo: 物体运动状态改变 就是有受到外力06/17 03:32
To
recorriendo:
谢谢
所以它真的是受到「不明」外力影响的？
还有就是，「物体运动状态改变就是有受到外力」是不是已成完全的「定论 (定理)」了
？
就我所知答案是肯定的
但是想进一步确认其「完全性」及「完整性」
否则非完全的定论就只能说是「假说」了
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:44:09
20F：→ recorriendo: 要嘛我们知道是什麽力 要嘛我们不知道是什麽力 06/17 03:37
21F：→ recorriendo: 但这样逻辑上是在讲废话 所以这问题几乎是没有意义的 06/17 03:38
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:54:10
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:56:05
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 04:00:09
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 04:06:24
22F：推 cooljaby: 要能重现并有一致性才变成定律，这种不明原因移动太难重06/17 08:23
23F：→ cooljaby: 现了，而经典力学却天天上演…这也是鬼神太难被接受的原06/17 08:23
24F：→ cooljaby: 因，谁让祂们不多展现一点一致性…06/17 08:23
25F：→ cooljaby: 突然想到有些人可能会说万有引力或广义相对论这种一致性06/17 08:26
26F：→ cooljaby: 是某背後认知体的作品，这样倒也可以接受06/17 08:26
额… 有些现象也不是天天都会上演的啊
例如：76年才来地球一次的哈雷彗星、日月全蚀、或者是所谓的「天震」现象都不是很常
出现且像「天震」现象出现的频率也不是很规律，
而且它们的存在性都是因为够「明显」且「具体」才会被今人所认同
还有，这种受「不明力量」所移动的现象其实时有所闻
而且大致上都是以相同的形式表现的
也不能讲说其不具一致性以及无法重现
可能是这种现象对大多数人都没遇过
所以才会有很多人「不信邪」
认为说这种事根本造假
但是我就真实经历过
不晓得要用怎样的说法才能让他们信服有这件事的存在呢？
也许要让他们也亲身经历过一次才能让他们知道真有此事的发生吧
※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 09:15:04
27F：推 cooljaby: 嗯 这个说法挺有说服力！06/17 11:58
28F：→ sopare: 没有亲自实验也只能猜可能是1.风吹 2.共振 3.热涨冷缩06/17 11:59
29F：→ sopare: 4.其他动物ex:小猫小狗06/17 12:01
30F：→ sopare: 5.大楼本来就略倾斜加上无感地震06/17 12:02
31F：→ sopare: 6.你妈恶作剧想吓你06/17 12:04
32F：→ sopare: 题外话 小学生11点半还没睡很不健康耶06/17 12:05
To
sopare:
你列的选项最有可能比较符合的是第五项
其他我觉得不太可能
因为那时是11、12月，天气非常冷
门窗紧闭
空气有点不是很流通
如果说是共振办公轮椅也不会以如此「不规则」的轨迹移动
而热胀冷缩是改变物体的形状而非改变位移
也确定当时没有小猫小狗 (这时间点有小猫小狗出现很奇怪吧?)
第五项的话，大楼是没有倾斜啦，
但是有没有无感地震我不敢说
第六点不用说，我妈忙得要命哪有时间玩弄我
综合以上结论，比较有可能的是第五点
但是有没有可能是其他原因就不晓得了
33F：→ psion: 我建议原po多去搜寻关於认知科学的资料 人脑是很容易自欺的06/17 13:23
To
psion:
我是亲眼看到的
并非被大脑机制所欺骗
因为它们动得非常明显、声音也够清楚
绝大多数人没遇过当然会这样讲
但是就是那次的印象让我到现在都难以忘记
34F：推 chihshanfang: 左转marvel板06/17 13:47
35F：推 longkiss0618: 你还是去marvel板吧...06/17 14:51
To
chihshanfang,
longkiss0618:
对不起，
我在开头已经声明我不在超自然板或灵板发问的原因是因为我想以「科学」的角度知道此
事情
还有超自然板和灵版讲的东西都很玄
很多都是以宗教、迷信或者甚至半开玩笑的观点及想法去回答问题
但这并不是我想看到的
而且此事真实发生
并非凭空捏造
超自然板和灵版很多都是在讲「鬼故事」而已
根本不是真实发生的
且很不科学
所以我选择在物理板发问而不是去超自然板或灵板发问的原因就是如此
36F：推 st1009: 飞机起降，低频？06/17 16:11
To
st1009:
飞机起降的低频有办法影响物体的移动吗？
※ 编辑: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 18:57:46
※ 编辑: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:03:24
37F：嘘 SolarKa6626: 以我物理版的数年经验 这种文先嘘再说06/17 19:15
To
SolarKa6626:
你要嘘可以
但是要先说明理由才行
否则嘘了只是跟一般没看过此现象的人一样
什麽事情都要「眼见为凭、眼不见为净」
※ 编辑: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:22:49
38F：→ SolarKa6626: 我後面的推文怎麽不见了 我後面明明有说明理由06/17 19:24
不知道，我没动
※ 编辑: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:25:10
39F：→ SolarKa6626: 算了 可能你刚好在编辑被系统吃了06/17 19:25
40F：→ SolarKa6626: 事隔多年的事 可能性太多了 物理版不可能帮你重现06/17 19:27
41F：→ SolarKa6626: 1. 你睡迷糊了 2. 你记错了 3. ...06/17 19:28
42F：→ SolarKa6626: 有些老旧的大楼的确会因为大货车经过之类的原因震动 06/17 19:29
43F：→ SolarKa6626: 不过个人倾向(1)的答案 除非你有影片06/17 19:32
我能透露的就是这样啦
我也能发誓这事真的发生
但是有可能就你说的可能性很多无法一一探究
大货车经过而震动也是有可能的
不过风吹我是觉得非常不可能，
因为我知道办公室是密闭的
在椅子移动的前後也没有任何有风的迹象
耳朵甚至因密闭而有耳鸣的现象
再说如果是风吹的
怎麽可能就只有那几张办公轮椅和那高脚椅移动
桌上的纸张却都没有漂浮或移动的迹象
所以我是不认同因风吹而移动的
※ 编辑: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:40:20
※ 编辑: red0whale (125.227.192.217), 06/17/2016 19:42:15
44F：推 RestoreHope: 办公室的地板材质是…? 06/17 22:12
45F：→ RestoreHope: 还有你还有可能画出相对位置图，各种摆设&高低落差之 06/17 22:16
46F：→ RestoreHope: 类的吗？(好像有点强人所难 06/17 22:16
47F：→ RestoreHope: 高脚椅是指没有轮子的吧？拖行时间？ 06/17 22:19
48F：→ RestoreHope: 我也觉得震动比较有可能，而且你又紧张，自然会忽略( 06/17 22:22
49F：→ RestoreHope: 我常常误以为自己的心跳震动是地震，我是指躺在床上 06/17 22:22
50F：→ RestoreHope: 的时候 06/17 22:22
51F：嘘 dxdy: 这要用量子力学来解释 交给楼下 06/18 03:06
52F：推 mystage: 我个人觉得最有可能的是有人整你XD 06/18 15:46
53F：→ mystage: 如果有同事的儿子常常来同事的桌子睡觉 06/18 15:46
54F：→ mystage: 我也可能用钓鱼线拉椅子整他，有点恶劣不过应该很好玩 06/18 15:47
55F：→ mystage: 每个人几乎都遇到过自己难以解释的事情，看开点就好了 06/18 15:48
56F：推 woieyufan: 温度变化也会动 06/18 17:21
57F：推 TellthEtRee: 应该是飞机起飞或远方大卡车经过 刚好共振 如果来回 06/18 23:29
58F：→ TellthEtRee: 震动的方向刚好不是水平或垂直，这样最大摩擦力会在 06/18 23:30
59F：→ TellthEtRee: 某个方向比较大，物体就会移动了 06/18 23:30
60F：→ wohtp: 这就像你跟一个医师说，你十三年前有一次身上起疹子很痒， 06/19 10:41
61F：→ wohtp: 以後从来没再犯过，现在你想知道那次是怎麽了。 06/19 10:42
62F：→ wohtp: 这种的就算你找上黑杰克也只是帮你隔空抓药。 06/19 10:43
63F：→ wohtp: 我们又不能回去现场勘察，就算回去了也看不到现象 06/19 10:44
64F：→ wohtp: 这样很难帮你找到答案的 06/19 10:44
65F：推 eldar: 同楼上，事隔已久，不管原因是恶作剧、未知作用力还是灵异 06/19 13:47
66F：→ eldar: 除非能去重现它，不然在这里你只能选择一个相信让心里好受 06/19 13:48
67F：推 oginome: 老实说，以平常的经验来看，我不认为原PO在13年前，小学 06/20 16:48
68F：→ oginome: 二、三年级的身心状态，能够精确记得住当时环境的所有 06/20 16:49
69F：→ oginome: 条件和参数，亦即当时年幼的你是单纯感受到一种现象， 06/20 16:49
70F：→ oginome: 13年中只有那个感受被记住，但真正的物理细节不可能一一 06/20 16:50
71F：→ oginome: 记住，但13年後发文请大家发表看法，这当然很好没错～ 06/20 16:51
72F：→ oginome: 但看原PO用不精确的记忆一一反驳推文这实在.... 06/20 16:51
73F：→ oginome: 那时候的你应该认为有某种外力，但其实你不知发生了甚麽 06/20 16:52
74F：→ oginome: 事，何以能一直排除推文所说的众多可能性呢？ 06/20 16:53
75F：→ oginome: 原PO把这问题定位在"13年前的记忆绝无错误以及误会"下 06/20 16:53
76F：→ oginome: 试图一一抽丝剥茧，但万一当时年幼的你认知有误那就.... 06/20 16:54
77F：推 power41: 同意楼上 你都否决那是要怎讨论 06/21 13:10
78F：推 macher: 不管正不正常 只要是"力" 答案都是肯定的 结案!! 06/21 14:12
79F：推 sobiNOva: 人在压力下的想像力是可以让你身历其境的^^ 06/22 18:40
80F：推 oToToT: 你的问题就是外力来自哪吧 06/25 18:25
81F：→ oToToT: 若是的话，你在当下都没注意到了，再转述後又有谁知道呢 06/25 18:26
82F：推 udm: 美国有心理学家针对911受难者做过记忆实验。他们先用影片拍下 07/08 09:44
83F：→ udm: 911发生後一两天，受难者(没死的)的口述回忆。然後过了十年， 07/08 09:44
84F：→ udm: 再请受难者回忆911当时他的经历。结果发现，每个受难者都说 07/08 09:45
85F：→ udm: 911他永远不会忘怀记错，可是影片证实...十年後，他们的记忆 07/08 09:46
86F：→ udm: 已经跟十年前不一样了...... 07/08 09:46
87F：→ udm: 也就是说,人脑会在梦中模拟『万一当时这样做，会有什麽结果』 07/08 09:48
88F：→ udm: 最後就导致受难者的记忆不知不觉被自己改变了。 07/08 09:48
89F：→ udm: 另外人类的记忆，也会被有权威人士用问话技巧操纵引导出不同 07/08 09:50
90F：→ udm: 的结论。这在在都显示，人类的记忆有可能被各种因素改变。 07/08 09:51
91F：→ udm: (所以写日记很重要...如果你立志当伟人供後人研究的话啦...) 07/08 09:52
92F：→ udm: 所以要推敲原po的情境，『不晓得什麽原因出去了将近50分钟』 07/08 09:52
93F：→ udm: 很可能是关键。也就是说，原po有可能自己写作业写到睡着， 07/08 09:53
94F：→ udm: 梦中大脑自动建立情境模拟：万一大人不在，东西自己动了怎麽 07/08 09:55
95F：→ udm: 办？』接着可能半梦半醒被妈妈带到门口，直接接回了现实， 07/08 09:55
96F：→ udm: 导致记忆与梦境无法明确切割而混在一起。 07/08 09:56