作者coulduseeme (日召)
看板Physics
標題Re: [問題] 大學物理系都上什麼
時間Fri May 8 02:47:51 2015
Hello(完全不專業開頭)~
讓進物理系十年後還在物理界打滾的小弟給點想法吧
我覺得你可能很適合來唸物理
不過是不是真的適合 大概都是每十年才能回答依次的大齋問吧
為什麼呢？
小弟之前在讀研究所時
同門一個學長正在做當時最熱門的重力理論
學長對於物理的熱情大概跟版友也有得拼
學長在研究所畢業 當完兵退伍後
就回到學校準備繼續為科學界付出心力
那時候換成我正在當兵
回辦公室時，我們都會閒聊近況 談一些物理
他當時跟我說他有點想放棄繼續做物理了
我感到非常驚訝
因為在我心中 他對於物理的熱情 灼熱的可以點燃核融合的連鎖反應
沒想到敘舊的日子
變成了勸進大會 （雖然他也沒退出過）
我們含情脈脈地說了告別
下次見面時（是在一個學姊的婚禮）
他說他已經在做業務工作了
這當然只是一個小例子，
事實上在我目前的研究生涯中
遇到許多無法再繼續堅持物理 或是已經準備要放棄物理的人們
他們都不是真的因為技術上的困難而放棄
而且有些的他們在物理工作上還是相當優秀呢！
是不是適合，其實都在於你有沒有辦法保持動力！
如果我能夠替你說上什麼，給你什麼想法
我倒覺得你能多看看物理是什麼 多看看過去那些物理學家的傳記
如果你對於部分的他們的窮苦潦倒並不恐懼
如果你對於他們永無止盡的熱情感到感動
我覺得你可能已經有很不錯的準備要來做物理了
不瞞您說
小弟的力學也能算是不好
解古典力學可能會比解簡單的場論還要來得慢
問題不在於解得很快啊
而是你願意讓自己花多少精力和精力去處理你要處理的問題
而且處理的過程不會讓你對自己感到失望
甚至你會在過程中找到樂趣
這都有關於你現在在學校所學的一切
如果你在學校物理成績還好（針對力學）
但是你還能繼續保持對力學的學習
我想你將會是很優秀的學者
因為你不容易被打敗
另外一提，我也是做（半個）高能的！
neutrino能算高能嗎？哈哈哈
anyway！加油！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.99.88.247
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Physics/M.1431024474.A.027.html
1F：→ noonee: neutrino當然是高能啊 為何不是？ 05/08 02:50
因為我在講無聊的玩笑話
2F：→ noonee: 不過現在世界上學術工作的位子確實不好找 05/08 02:51
3F：→ noonee: 好多人都轉去做財金分析去了 05/08 02:52
4F：推 yarnball: 現在跑去財金的已經很少了...因為華爾街才看不上一般的 05/08 03:01
5F：→ yarnball: 物理學家 他們只要top10名校生 05/08 03:01
6F：→ yarnball: 轉行真的是很常見的事 很多努力又有才華熱情的人最後也 05/08 03:05
7F：→ yarnball: 都轉行了 要在歐美學術界找到永久位置就是這麼的難 其 05/08 03:05
8F：→ yarnball: 實有心理準備就好了 無論最後還搞不搞物理都不會白費 只 05/08 03:05
9F：→ yarnball: 怕一開始的期待就錯誤 念到一半才發現自己想要的是別種 05/08 03:05
10F：→ yarnball: 生活 05/08 03:05
我很認同，而且我還覺得要在歐美找到好的工作
要有一定的社交能力 尤其是現象學這一塊！
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 03:14:46
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 03:17:42
11F：→ yarnball: 您是做理論還是實驗的？ 如果是這類高能實驗 社交能力就 05/08 03:20
12F：→ yarnball: 更不用說了 現在這種實驗都沒法單打獨鬥 必須打入那幾 05/08 03:20
→ yarnball: 個大型計畫的圈子裡
05/08 03:20
小弟做現象學。耳聞最近大陸有幾個大型的實驗。
其實我覺得接下做實驗的很好找工作才對！
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:10:33
13F：→ noonee: 我的了解是比理論的好找 但是跟過去比也在衰退 05/08 04:26
14F：→ noonee: 討論到全域性的話 就不可避免的討論到全球性的經濟發展 05/08 04:27
15F：→ noonee: 狀況 還有日益增加的高學歷知識份子 05/08 04:28
16F：→ noonee: 外加中國大陸和印度的經濟提升連帶更多的大陸人和印度人 05/08 04:28
17F：→ noonee: 踏入高等教育畢業後跟著一起搶工作 05/08 04:28
18F：→ noonee: 儘管不可避免不論是東方還是西方 找工作多少還是有一點 05/08 04:29
19F：→ noonee: 裙帶關係 但是這年頭連歐美本國人都沒那麼容易找到本國的 05/08 04:30
20F：→ noonee: 工作 05/08 04:30
我覺得高能實驗應該還好！如果那幾個大頭實驗真的
跑得動的話！如：LHC升級(promising!!)日本ILC
美國的DUNE 更別提中國大陸的環形加速和中程微中子
實驗！算一算大型實驗會比現在還要多得多！
所以個人對於做實驗的人是還蠻樂觀的！
我倒覺得物理到最後是自己做不下去的比較多！
畢竟一開始都有很多自己的想法，到最後無法實現
對自己衝擊會很大！
啊！來說一個我聽到的悲情故事好了！
從一個大學老師聽到的！
（一分鐘說一個從天堂掉進地獄的故事）
我老師（六十左右）他的第一名大學同學
畢業後進了UCLA讀PhD
當時他所加入的團隊做的是找GUT的訊號 也就是著名的proton decay
這當然也是他的博士論文工作
總共花了七年青春！卻沒有任何跡象！
博士當然也就沒有拿到！
回來之後，精神狀況變得相當不好。
然後就去科技公司上班！（想當然爾就是第一、二代進科技公司）
所以當然也不會過得不好！
但就是那麼令人一點鼻酸！
所以我在想
他是因為技術的關係而放棄嗎？
我想大概不是吧！
而是熱情被澆熄！
不會有人跟你保證怎樣做最好
最後只看自己能走到哪個程度而已
聽聽下一篇藍道先生所說的 多多看世界
我覺得也是很好的事情
多看看世界 或許能夠多瞭解自己一點
但如果選擇做物理！我覺得也是很棒的事情！
可能孤獨寂寞一點！但畢竟做知識是個人的事情！
確定自己在做什麼才是最重要的！
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:49:31
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:54:43
21F：→ Landau: 我聽過要量重力波的，最後也是沒拿到，真是太慘了 05/08 04:53
22F：→ noonee: 計劃的實驗是很多 但是真的會實現的 或是那時會實現的 05/08 04:56
23F：→ noonee: 還難說的很 05/08 04:56
24F：→ noonee: 另外關於你學長的故事 那真的是很衰... 05/08 04:57
hi～ 不好意思！不是我學長喔！！
我剛剛在看！我到底跟幼小的心靈說了什麼啊！！！（抱頭）
好吧！先見識一下物理的現實或許也是一種養分吧！！（自我安慰）
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:59:42
25F：→ noonee: 不知道他們當時是用哪種方法量 如果是用大水缸的話 05/08 04:57
26F：→ noonee: 後來都轉做neutrino了 05/08 04:58
27F：→ noonee: 等了七年卻連neutrino都沒等到 真的是蠻衰的 05/08 04:58
28F：→ noonee: 其實很多實驗都不能只做單一目標的 要有主目標和許多副目 05/08 04:59
29F：→ noonee: 標 量不到A起碼可以量B 或許B早有人量過了 但是起碼可以量 05/08 05:00
30F：→ noonee: 準一點之類的 05/08 05:00
31F：→ noonee: 抱歉 我看錯了 是你大學老師的同學 05/08 05:00
我覺得他們應該有看到neutrinos
但可能neutrinos沒什麼東西好說的
畢竟要等到1987 超行星爆炸 K2K量到一些有趣的事情
K2K才放一些心力在微中子上(我覺得他們可能當時還是想量proton decay)
之後 Super K才比較是把整個重心放在微中子上！
所以我想那“大學長”他們當時應該有看到微中子
但當時沒有什麼很特別的故事可以講
(沒等到1987 SupernovaIA)
也可能他個人就是很執意GUT吧！
原因其實非常多！ 物理學家其實每天內心都在天神交戰！
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 05:07:34
32F：→ noonee: 其實現在量astro-neutrino的也很多 05/08 05:10
33F：→ noonee: 不只可以跟super nova 連結 還可以找DM 05/08 05:11
34F：推 yarnball: 其實眼前幾個計畫倒是還好 是真的很有機會實現 大家只是 05/08 05:19
35F：→ yarnball: 在擔心在那之後該怎麼辦 不單只有錢的問題 而是有些徵 05/08 05:19
36F：→ yarnball: 兆顯示能量提高但一無所獲是可能答案之一 但是說起來有 05/08 05:19
37F：→ yarnball: 一部分也只是那些想要把能量push高一口氣爲naturalness 05/08 05:19
38F：→ yarnball: 下定論的人的焦慮 很多實驗未必需要這麼恐怖的金錢吧 05/08 05:19
39F：→ yarnball: 但對大眾的賣點就少 05/08 05:19
40F：→ yarnball: 其實neutrino這幾年似乎進展頗多啊 雖然我不是很懂... 05/08 05:20
41F：→ yarnball: 兩三年前大亞灣不是才剛量到一個跟CPV有關的重要參數嗎 05/08 05:20
42F：→ yarnball: 是不是還有另一個參數要量？ 美國這邊沒有LHC的那種高 05/08 05:20
43F：→ yarnball: 能 但關於˙neutrino的幾個計畫也在慢慢進行中 05/08 05:20
44F：→ noonee: 確實 到明年年底就知道了 05/08 05:22
45F：→ noonee: 如果到時候LHC還一點BSM的跡象都沒有 05/08 05:23
46F：→ noonee: 那最起碼 next energy就會高到我們的經濟和技術都很難負擔 05/08 05:23
47F：→ noonee: 得起了 05/08 05:23
48F：→ noonee: 是的 大亞灣是量到了很重要的theta13 但是這才是問題 05/08 05:24
49F：→ noonee: 因為這是最後一個好量的物理量了 後面的都很難量 XD 05/08 05:24
50F：→ noonee: 所有未來的高能實驗都必須朝向更高能量和更精準的量測 05/08 05:25
51F：→ noonee: 這不只是對大家的經濟 如何說服社會大眾掏錢是個考驗 05/08 05:26
52F：→ noonee: 對做實驗的縮小誤差 和對理論的縮小誤差 都是很大的考驗 05/08 05:26
53F：→ yarnball: 但是目前中短期高能實驗可以做的不是只有提高energy啊.. 05/08 05:27
54F：→ yarnball: .何況對實驗學家 還沒量的有得量就應該去量 也沒必要管 05/08 05:27
55F：→ yarnball: 理論家的推論 05/08 05:27
56F：→ noonee: 並非如此 做理論的不縮小理論誤差 實驗誤差一樣縮小不下去 05/08 05:28
57F：→ noonee: 量到一堆東西卻無法分析是沒有意義的 05/08 05:28
58F：→ yarnball: 不是理論的誤差問題 而是很多東西根本沒看仔細或沒人去 05/08 05:32
59F：→ yarnball: 看過 但是未必真的需要投入超高錢 只是有沒有耐心或覺得 05/08 05:32
60F：→ yarnball: 有沒有意義 例如CPV的物理 QCD plasma的物理...高能物理 05/08 05:32
61F：→ yarnball: 實驗不是只有LHC而已 05/08 05:32
62F：→ noonee: 不是沒人去看 是太難 neuclear physics到現在都沒有一個 05/08 05:33
63F：→ noonee: 讓所有人信服的 first principle 05/08 05:34
64F：→ noonee: 早期的plasma實驗其實有一些 但是就是因為理論做不出來 05/08 05:34
65F：→ noonee: 結果實驗的拿到一堆數據卻不知道那代表什麼 05/08 05:34
66F：→ noonee: 其實這年頭 做理論的和做實驗的真的應該加強對話 05/08 05:36
67F：→ noonee: 不要老是各做各的 自說自話 各自都不知道對方detail 05/08 05:36
theta13最重要的事 theta13夠大 夠大可以幫助我們量到 neutrino sector的CPV phase
我不是很清楚LHC upgrade的目的
倒是ILC很promising ILC目的是要量higgs coupling
差別在於ILC是直線加速器 系統誤差比LHC低很多
另外一提 我跟一個做QCD Next Next leading order的朋友聊過
他說高能目前的問題不是實驗誤差將不下來
而是理論目前對高階微擾的掌握還不夠好
--->所以我們應該要相信LHC的誤差是夠小的
我相信應該是啦
但可能還沒小到可以看susy的訊號！！
倒是小弟本來有幸運可以去LHC做CLFV 我覺得這幾年這個也很熱
通往偉大新物理的航道似乎比我們想的還要多
大概整理如下
Higgs coupling
Neutrino oscillation parameter measurement
Neutrinoless double beta decay(賭學術生涯來說 很危險)
CLFV
B/K factory
Z physics(?)
... ...
小弟學淺，如果錯誤或是需要補充的請告知！ 感謝！
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 05:50:33
68F：→ yarnball: 當然也是因為難 但我的意思是要提高改善所需要的資源並 05/08 05:44
69F：→ yarnball: 不見得需要跟建一個超高能量的加速器比 因此也不是真的 05/08 05:44
70F：→ yarnball: 未來就怕沒有事做 05/08 05:44
71F：→ noonee: 或許這麼說有點太過負面 但是所謂的未來有沒有事做 05/08 05:46
72F：→ noonee: 對我來說不是找不找得到題目 而是能不能拿到good pay 05/08 05:46
73F：→ noonee: 的問題 XD 如果沒能繼續弄到錢 就養不了夠多的天才 05/08 05:47
74F：→ noonee: 算了 不要理我...XD 05/08 05:47
75F：→ noonee: 大家繼續加油吧~ 05/08 05:48
76F：→ yarnball: 只是覺得有沒有意義的問題 台大那堆人花了好幾十年參與B 05/08 05:51
77F：→ yarnball: elle找CPV徵兆 結果什麼都沒找到 但理論在這方面完全不 05/08 05:51
78F：→ yarnball: 像在susy或naturalness上可以間接推論 而是其實不太能真 05/08 05:51
79F：→ yarnball: 正實質上預測會發生什麼的 某個角度來說 Belle光是仔細 05/08 05:51
80F：→ yarnball: 測量做實驗 就可以說是在開拓知識邊界 05/08 05:51
81F：→ noonee: 回原po的部份 LHC實驗誤差有三個來源 統計誤差 系統誤差 05/08 05:54
82F：→ noonee: 和PDF的誤差 現在拜LHC luminosity很大的緣故 統計誤差 05/08 05:55
83F：→ noonee: 非常小 反到讓過去大家不在乎的系統誤差和PDF誤差變得 05/08 05:55
84F：→ noonee: 相對大上快一個order 05/08 05:56
85F：→ noonee: 但是系統誤差你能怎麼辦？加速器蓋好就在那裡了 05/08 05:56
86F：→ noonee: LHC update可以做一些改善 但是基本上有限 遠遠追不上統計 05/08 05:57
87F：→ noonee: 誤差 PDF誤差更嚴重 主要是受限於過去實驗的誤差 05/08 05:57
88F：→ noonee: 也就是說過去100年的實驗誤差很大導致PDF的誤差很大 05/08 05:57
89F：→ noonee: 讓現在LHC的誤差也降不下來 難以對new physics足夠敏感 05/08 05:58
90F：→ noonee: 理論計算正如你說的 QCD NNLO的計算是非常難的 據說光是 05/08 05:59
91F：→ noonee: feynamn diagram的數量就上萬 05/08 05:59
92F：→ noonee: 這幾年好幾個團隊都在這方面非常拼命的下功夫 想努力 05/08 06:00
93F：→ noonee: 跟上實驗的腳步 所以就算LHC量到了什麼 如果不是非常大 05/08 06:00
94F：→ noonee: 的訊號的話 也是要等到理論的計算有跟上 data才能分析 05/08 06:01
95F：→ noonee: 不過很高興看到大家都在路上努力 大家加油~ 05/08 06:01
96F：→ noonee: 至於y大說的CPV徵兆 如果你指的是解釋 baryon asymmetry 05/08 06:02
97F：→ noonee: 的話 現在基本上還沒有決定性的東西出現 05/08 06:02
98F：→ noonee: 實驗上量到的CPV都是 CKM來的 都太小了 遠遠無法解釋 05/08 06:03
99F：→ noonee: 能夠解釋BAU的理論太多 但是不是實驗沒看到就是能量太高 05/08 06:04
100F：→ noonee: 目前沒有實驗看得到的能量級 05/08 06:04
101F：→ noonee: 不過neutrino是值得量的 雖然後面的東西都不好量 但是不是 05/08 06:05
102F：→ noonee: 量不到 還是很值得做的 05/08 06:05
感謝 Ｎ大補充
小弟也補充一下，
neutrinos 的質量能譜 以及 theta23其實就能夠決定許多競爭中的理論
尤其是flavour symmetry的模型
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 06:08:19
103F：推 yarnball: 對啊 只是想強調 對有些人而言就是沒有決定性的徵兆 才 05/08 06:08
104F：→ yarnball: 叫做值得努力XD（這東西畢竟其實理論也沒有辦法真的預 05/08 06:08
105F：→ yarnball: 測什麼） 要不是沒有這種精神 大概很難走高能實驗啦 所 05/08 06:08
106F：→ yarnball: 以我走不了 哈哈 但是於是原po未來可能因為高能實驗拿 05/08 06:09
107F：→ yarnball: 諾貝爾獎的機率就比我高上無限倍 05/08 06:09
108F：→ yarnball: "要不是有" 05/08 06:09
109F：→ noonee: 是啊 研究還未完成 大家繼續努力~XD 05/08 06:12
110F：推 yarnball: 順便問一下c大 可以解釋一下z physics想要探討的目標是 05/08 06:38
111F：→ yarnball: 什麼嗎 05/08 06:38
我印象中 Z decay 還有一些東西可以做
這一個我不是很確定！
但至少Z decay neutrino目前是還沒有做出來
說到這個
前一陣子我跟一個做neutrino的老師Boris Kaysers在argue一件事情
（他很喜歡搞笑）
我問他，我們來打賭Z decay neutrino會先做出來還是黑洞會先被直接看到
他想也不想說黑洞！
※ 編輯: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 06:49:40
112F：推 zealeliot: 我高中時也很有熱誠唸物理...唸十年後起碼靠教高中可以 05/08 07:58
113F：→ zealeliot: 混口飯吃 不然同學唸研究所多數念應用轉跑道了 05/08 07:58
114F：推 HDT: 我有種這串會變成大家互舔傷口的預感 05/08 08:09
115F：推 ntuyeh: 齁齁在ptt這種地方很少看到這麼深的討論而且沒吵起來的文 05/08 20:10
116F：推 HDT: 因為在同病相憐互舔傷口啊wwwwww 05/08 20:46
117F：→ ntuyeh: 你~好~壞~~~~~~~ 05/08 21:10
118F：推 HDT: 我也是在舔傷口的那個啊 05/08 21:15
119F：推 paul40807: 推文和之後的回文都不太了解哈哈 感謝你本文中的建議哦 05/10 11:47
120F：推 DrizztMon: 你進來做個10年就會了解了(誤) 06/04 04:25