作者coulduseeme (日召)
看板Physics
标题Re: [问题] 大学物理系都上什麽
时间Fri May 8 02:47:51 2015
Hello(完全不专业开头)~
让进物理系十年後还在物理界打滚的小弟给点想法吧
我觉得你可能很适合来念物理
不过是不是真的适合 大概都是每十年才能回答依次的大斋问吧
为什麽呢？
小弟之前在读研究所时
同门一个学长正在做当时最热门的重力理论
学长对於物理的热情大概跟版友也有得拼
学长在研究所毕业 当完兵退伍後
就回到学校准备继续为科学界付出心力
那时候换成我正在当兵
回办公室时，我们都会闲聊近况 谈一些物理
他当时跟我说他有点想放弃继续做物理了
我感到非常惊讶
因为在我心中 他对於物理的热情 灼热的可以点燃核融合的连锁反应
没想到叙旧的日子
变成了劝进大会 （虽然他也没退出过）
我们含情脉脉地说了告别
下次见面时（是在一个学姊的婚礼）
他说他已经在做业务工作了
这当然只是一个小例子，
事实上在我目前的研究生涯中
遇到许多无法再继续坚持物理 或是已经准备要放弃物理的人们
他们都不是真的因为技术上的困难而放弃
而且有些的他们在物理工作上还是相当优秀呢！
是不是适合，其实都在於你有没有办法保持动力！
如果我能够替你说上什麽，给你什麽想法
我倒觉得你能多看看物理是什麽 多看看过去那些物理学家的传记
如果你对於部分的他们的穷苦潦倒并不恐惧
如果你对於他们永无止尽的热情感到感动
我觉得你可能已经有很不错的准备要来做物理了
不瞒您说
小弟的力学也能算是不好
解古典力学可能会比解简单的场论还要来得慢
问题不在於解得很快啊
而是你愿意让自己花多少精力和精力去处理你要处理的问题
而且处理的过程不会让你对自己感到失望
甚至你会在过程中找到乐趣
这都有关於你现在在学校所学的一切
如果你在学校物理成绩还好（针对力学）
但是你还能继续保持对力学的学习
我想你将会是很优秀的学者
因为你不容易被打败
另外一提，我也是做（半个）高能的！
neutrino能算高能吗？哈哈哈
anyway！加油！
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1431024474.A.027.html
1F：→ noonee: neutrino当然是高能啊 为何不是？ 05/08 02:50
因为我在讲无聊的玩笑话
2F：→ noonee: 不过现在世界上学术工作的位子确实不好找 05/08 02:51
3F：→ noonee: 好多人都转去做财金分析去了 05/08 02:52
4F：推 yarnball: 现在跑去财金的已经很少了...因为华尔街才看不上一般的 05/08 03:01
5F：→ yarnball: 物理学家 他们只要top10名校生 05/08 03:01
6F：→ yarnball: 转行真的是很常见的事 很多努力又有才华热情的人最後也 05/08 03:05
7F：→ yarnball: 都转行了 要在欧美学术界找到永久位置就是这麽的难 其 05/08 03:05
8F：→ yarnball: 实有心理准备就好了 无论最後还搞不搞物理都不会白费 只 05/08 03:05
9F：→ yarnball: 怕一开始的期待就错误 念到一半才发现自己想要的是别种 05/08 03:05
10F：→ yarnball: 生活 05/08 03:05
我很认同，而且我还觉得要在欧美找到好的工作
要有一定的社交能力 尤其是现象学这一块！
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 03:14:46
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 03:17:42
11F：→ yarnball: 您是做理论还是实验的？ 如果是这类高能实验 社交能力就 05/08 03:20
12F：→ yarnball: 更不用说了 现在这种实验都没法单打独斗 必须打入那几 05/08 03:20
→ yarnball: 个大型计画的圈子里
05/08 03:20
小弟做现象学。耳闻最近大陆有几个大型的实验。
其实我觉得接下做实验的很好找工作才对！
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:10:33
13F：→ noonee: 我的了解是比理论的好找 但是跟过去比也在衰退 05/08 04:26
14F：→ noonee: 讨论到全域性的话 就不可避免的讨论到全球性的经济发展 05/08 04:27
15F：→ noonee: 状况 还有日益增加的高学历知识份子 05/08 04:28
16F：→ noonee: 外加中国大陆和印度的经济提升连带更多的大陆人和印度人 05/08 04:28
17F：→ noonee: 踏入高等教育毕业後跟着一起抢工作 05/08 04:28
18F：→ noonee: 尽管不可避免不论是东方还是西方 找工作多少还是有一点 05/08 04:29
19F：→ noonee: 裙带关系 但是这年头连欧美本国人都没那麽容易找到本国的 05/08 04:30
20F：→ noonee: 工作 05/08 04:30
我觉得高能实验应该还好！如果那几个大头实验真的
跑得动的话！如：LHC升级(promising!!)日本ILC
美国的DUNE 更别提中国大陆的环形加速和中程微中子
实验！算一算大型实验会比现在还要多得多！
所以个人对於做实验的人是还蛮乐观的！
我倒觉得物理到最後是自己做不下去的比较多！
毕竟一开始都有很多自己的想法，到最後无法实现
对自己冲击会很大！
啊！来说一个我听到的悲情故事好了！
从一个大学老师听到的！
（一分钟说一个从天堂掉进地狱的故事）
我老师（六十左右）他的第一名大学同学
毕业後进了UCLA读PhD
当时他所加入的团队做的是找GUT的讯号 也就是着名的proton decay
这当然也是他的博士论文工作
总共花了七年青春！却没有任何迹象！
博士当然也就没有拿到！
回来之後，精神状况变得相当不好。
然後就去科技公司上班！（想当然尔就是第一、二代进科技公司）
所以当然也不会过得不好！
但就是那麽令人一点鼻酸！
所以我在想
他是因为技术的关系而放弃吗？
我想大概不是吧！
而是热情被浇熄！
不会有人跟你保证怎样做最好
最後只看自己能走到哪个程度而已
听听下一篇蓝道先生所说的 多多看世界
我觉得也是很好的事情
多看看世界 或许能够多了解自己一点
但如果选择做物理！我觉得也是很棒的事情！
可能孤独寂寞一点！但毕竟做知识是个人的事情！
确定自己在做什麽才是最重要的！
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:49:31
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:54:43
21F：→ Landau: 我听过要量重力波的，最後也是没拿到，真是太惨了 05/08 04:53
22F：→ noonee: 计划的实验是很多 但是真的会实现的 或是那时会实现的 05/08 04:56
23F：→ noonee: 还难说的很 05/08 04:56
24F：→ noonee: 另外关於你学长的故事 那真的是很衰... 05/08 04:57
hi～ 不好意思！不是我学长喔！！
我刚刚在看！我到底跟幼小的心灵说了什麽啊！！！（抱头）
好吧！先见识一下物理的现实或许也是一种养分吧！！（自我安慰）
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 04:59:42
25F：→ noonee: 不知道他们当时是用哪种方法量 如果是用大水缸的话 05/08 04:57
26F：→ noonee: 後来都转做neutrino了 05/08 04:58
27F：→ noonee: 等了七年却连neutrino都没等到 真的是蛮衰的 05/08 04:58
28F：→ noonee: 其实很多实验都不能只做单一目标的 要有主目标和许多副目 05/08 04:59
29F：→ noonee: 标 量不到A起码可以量B 或许B早有人量过了 但是起码可以量 05/08 05:00
30F：→ noonee: 准一点之类的 05/08 05:00
31F：→ noonee: 抱歉 我看错了 是你大学老师的同学 05/08 05:00
我觉得他们应该有看到neutrinos
但可能neutrinos没什麽东西好说的
毕竟要等到1987 超行星爆炸 K2K量到一些有趣的事情
K2K才放一些心力在微中子上(我觉得他们可能当时还是想量proton decay)
之後 Super K才比较是把整个重心放在微中子上！
所以我想那“大学长”他们当时应该有看到微中子
但当时没有什麽很特别的故事可以讲
(没等到1987 SupernovaIA)
也可能他个人就是很执意GUT吧！
原因其实非常多！ 物理学家其实每天内心都在天神交战！
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 05:07:34
32F：→ noonee: 其实现在量astro-neutrino的也很多 05/08 05:10
33F：→ noonee: 不只可以跟super nova 连结 还可以找DM 05/08 05:11
34F：推 yarnball: 其实眼前几个计画倒是还好 是真的很有机会实现 大家只是 05/08 05:19
35F：→ yarnball: 在担心在那之後该怎麽办 不单只有钱的问题 而是有些徵 05/08 05:19
36F：→ yarnball: 兆显示能量提高但一无所获是可能答案之一 但是说起来有 05/08 05:19
37F：→ yarnball: 一部分也只是那些想要把能量push高一口气爲naturalness 05/08 05:19
38F：→ yarnball: 下定论的人的焦虑 很多实验未必需要这麽恐怖的金钱吧 05/08 05:19
39F：→ yarnball: 但对大众的卖点就少 05/08 05:19
40F：→ yarnball: 其实neutrino这几年似乎进展颇多啊 虽然我不是很懂... 05/08 05:20
41F：→ yarnball: 两三年前大亚湾不是才刚量到一个跟CPV有关的重要参数吗 05/08 05:20
42F：→ yarnball: 是不是还有另一个参数要量？ 美国这边没有LHC的那种高 05/08 05:20
43F：→ yarnball: 能 但关於˙neutrino的几个计画也在慢慢进行中 05/08 05:20
44F：→ noonee: 确实 到明年年底就知道了 05/08 05:22
45F：→ noonee: 如果到时候LHC还一点BSM的迹象都没有 05/08 05:23
46F：→ noonee: 那最起码 next energy就会高到我们的经济和技术都很难负担 05/08 05:23
47F：→ noonee: 得起了 05/08 05:23
48F：→ noonee: 是的 大亚湾是量到了很重要的theta13 但是这才是问题 05/08 05:24
49F：→ noonee: 因为这是最後一个好量的物理量了 後面的都很难量 XD 05/08 05:24
50F：→ noonee: 所有未来的高能实验都必须朝向更高能量和更精准的量测 05/08 05:25
51F：→ noonee: 这不只是对大家的经济 如何说服社会大众掏钱是个考验 05/08 05:26
52F：→ noonee: 对做实验的缩小误差 和对理论的缩小误差 都是很大的考验 05/08 05:26
53F：→ yarnball: 但是目前中短期高能实验可以做的不是只有提高energy啊.. 05/08 05:27
54F：→ yarnball: .何况对实验学家 还没量的有得量就应该去量 也没必要管 05/08 05:27
55F：→ yarnball: 理论家的推论 05/08 05:27
56F：→ noonee: 并非如此 做理论的不缩小理论误差 实验误差一样缩小不下去 05/08 05:28
57F：→ noonee: 量到一堆东西却无法分析是没有意义的 05/08 05:28
58F：→ yarnball: 不是理论的误差问题 而是很多东西根本没看仔细或没人去 05/08 05:32
59F：→ yarnball: 看过 但是未必真的需要投入超高钱 只是有没有耐心或觉得 05/08 05:32
60F：→ yarnball: 有没有意义 例如CPV的物理 QCD plasma的物理...高能物理 05/08 05:32
61F：→ yarnball: 实验不是只有LHC而已 05/08 05:32
62F：→ noonee: 不是没人去看 是太难 neuclear physics到现在都没有一个 05/08 05:33
63F：→ noonee: 让所有人信服的 first principle 05/08 05:34
64F：→ noonee: 早期的plasma实验其实有一些 但是就是因为理论做不出来 05/08 05:34
65F：→ noonee: 结果实验的拿到一堆数据却不知道那代表什麽 05/08 05:34
66F：→ noonee: 其实这年头 做理论的和做实验的真的应该加强对话 05/08 05:36
67F：→ noonee: 不要老是各做各的 自说自话 各自都不知道对方detail 05/08 05:36
theta13最重要的事 theta13够大 够大可以帮助我们量到 neutrino sector的CPV phase
我不是很清楚LHC upgrade的目的
倒是ILC很promising ILC目的是要量higgs coupling
差别在於ILC是直线加速器 系统误差比LHC低很多
另外一提 我跟一个做QCD Next Next leading order的朋友聊过
他说高能目前的问题不是实验误差将不下来
而是理论目前对高阶微扰的掌握还不够好
--->所以我们应该要相信LHC的误差是够小的
我相信应该是啦
但可能还没小到可以看susy的讯号！！
倒是小弟本来有幸运可以去LHC做CLFV 我觉得这几年这个也很热
通往伟大新物理的航道似乎比我们想的还要多
大概整理如下
Higgs coupling
Neutrino oscillation parameter measurement
Neutrinoless double beta decay(赌学术生涯来说 很危险)
CLFV
B/K factory
Z physics(?)
... ...
小弟学浅，如果错误或是需要补充的请告知！ 感谢！
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 05:50:33
68F：→ yarnball: 当然也是因为难 但我的意思是要提高改善所需要的资源并 05/08 05:44
69F：→ yarnball: 不见得需要跟建一个超高能量的加速器比 因此也不是真的 05/08 05:44
70F：→ yarnball: 未来就怕没有事做 05/08 05:44
71F：→ noonee: 或许这麽说有点太过负面 但是所谓的未来有没有事做 05/08 05:46
72F：→ noonee: 对我来说不是找不找得到题目 而是能不能拿到good pay 05/08 05:46
73F：→ noonee: 的问题 XD 如果没能继续弄到钱 就养不了够多的天才 05/08 05:47
74F：→ noonee: 算了 不要理我...XD 05/08 05:47
75F：→ noonee: 大家继续加油吧~ 05/08 05:48
76F：→ yarnball: 只是觉得有没有意义的问题 台大那堆人花了好几十年参与B 05/08 05:51
77F：→ yarnball: elle找CPV徵兆 结果什麽都没找到 但理论在这方面完全不 05/08 05:51
78F：→ yarnball: 像在susy或naturalness上可以间接推论 而是其实不太能真 05/08 05:51
79F：→ yarnball: 正实质上预测会发生什麽的 某个角度来说 Belle光是仔细 05/08 05:51
80F：→ yarnball: 测量做实验 就可以说是在开拓知识边界 05/08 05:51
81F：→ noonee: 回原po的部份 LHC实验误差有三个来源 统计误差 系统误差 05/08 05:54
82F：→ noonee: 和PDF的误差 现在拜LHC luminosity很大的缘故 统计误差 05/08 05:55
83F：→ noonee: 非常小 反到让过去大家不在乎的系统误差和PDF误差变得 05/08 05:55
84F：→ noonee: 相对大上快一个order 05/08 05:56
85F：→ noonee: 但是系统误差你能怎麽办？加速器盖好就在那里了 05/08 05:56
86F：→ noonee: LHC update可以做一些改善 但是基本上有限 远远追不上统计 05/08 05:57
87F：→ noonee: 误差 PDF误差更严重 主要是受限於过去实验的误差 05/08 05:57
88F：→ noonee: 也就是说过去100年的实验误差很大导致PDF的误差很大 05/08 05:57
89F：→ noonee: 让现在LHC的误差也降不下来 难以对new physics足够敏感 05/08 05:58
90F：→ noonee: 理论计算正如你说的 QCD NNLO的计算是非常难的 据说光是 05/08 05:59
91F：→ noonee: feynamn diagram的数量就上万 05/08 05:59
92F：→ noonee: 这几年好几个团队都在这方面非常拼命的下功夫 想努力 05/08 06:00
93F：→ noonee: 跟上实验的脚步 所以就算LHC量到了什麽 如果不是非常大 05/08 06:00
94F：→ noonee: 的讯号的话 也是要等到理论的计算有跟上 data才能分析 05/08 06:01
95F：→ noonee: 不过很高兴看到大家都在路上努力 大家加油~ 05/08 06:01
96F：→ noonee: 至於y大说的CPV徵兆 如果你指的是解释 baryon asymmetry 05/08 06:02
97F：→ noonee: 的话 现在基本上还没有决定性的东西出现 05/08 06:02
98F：→ noonee: 实验上量到的CPV都是 CKM来的 都太小了 远远无法解释 05/08 06:03
99F：→ noonee: 能够解释BAU的理论太多 但是不是实验没看到就是能量太高 05/08 06:04
100F：→ noonee: 目前没有实验看得到的能量级 05/08 06:04
101F：→ noonee: 不过neutrino是值得量的 虽然後面的东西都不好量 但是不是 05/08 06:05
102F：→ noonee: 量不到 还是很值得做的 05/08 06:05
感谢 Ｎ大补充
小弟也补充一下，
neutrinos 的质量能谱 以及 theta23其实就能够决定许多竞争中的理论
尤其是flavour symmetry的模型
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 06:08:19
103F：推 yarnball: 对啊 只是想强调 对有些人而言就是没有决定性的徵兆 才 05/08 06:08
104F：→ yarnball: 叫做值得努力XD（这东西毕竟其实理论也没有办法真的预 05/08 06:08
105F：→ yarnball: 测什麽） 要不是没有这种精神 大概很难走高能实验啦 所 05/08 06:08
106F：→ yarnball: 以我走不了 哈哈 但是於是原po未来可能因为高能实验拿 05/08 06:09
107F：→ yarnball: 诺贝尔奖的机率就比我高上无限倍 05/08 06:09
108F：→ yarnball: "要不是有" 05/08 06:09
109F：→ noonee: 是啊 研究还未完成 大家继续努力~XD 05/08 06:12
110F：推 yarnball: 顺便问一下c大 可以解释一下z physics想要探讨的目标是 05/08 06:38
111F：→ yarnball: 什麽吗 05/08 06:38
我印象中 Z decay 还有一些东西可以做
这一个我不是很确定！
但至少Z decay neutrino目前是还没有做出来
说到这个
前一阵子我跟一个做neutrino的老师Boris Kaysers在argue一件事情
（他很喜欢搞笑）
我问他，我们来打赌Z decay neutrino会先做出来还是黑洞会先被直接看到
他想也不想说黑洞！
※ 编辑: coulduseeme (2.99.88.247), 05/08/2015 06:49:40
112F：推 zealeliot: 我高中时也很有热诚念物理...念十年後起码靠教高中可以 05/08 07:58
113F：→ zealeliot: 混口饭吃 不然同学念研究所多数念应用转跑道了 05/08 07:58
114F：推 HDT: 我有种这串会变成大家互舔伤口的预感 05/08 08:09
115F：推 ntuyeh: 齁齁在ptt这种地方很少看到这麽深的讨论而且没吵起来的文 05/08 20:10
116F：推 HDT: 因为在同病相怜互舔伤口啊wwwwww 05/08 20:46
117F：→ ntuyeh: 你~好~坏~~~~~~~ 05/08 21:10
118F：推 HDT: 我也是在舔伤口的那个啊 05/08 21:15
119F：推 paul40807: 推文和之後的回文都不太了解哈哈 感谢你本文中的建议哦 05/10 11:47
120F：推 DrizztMon: 你进来做个10年就会了解了(误) 06/04 04:25