作者chrisnt (那個夏天)
看板Physics
標題[問題] 恨鐵不成鋼
時間Sat Feb 14 13:51:09 2015
生鐵、鋼、熟鐵的分別大家應該都知道，
俗語說恨鐵不成鋼，
請問這個鐵到底是生鐵還是熟鐵？
鐵匠打鐵的時候，
除了打出形狀以外，也是在調整碳的比例。
但是到底是把碳打進去，還是把碳打出來？
我以前一直覺得是熟鐵→鋼。
但古代來說要還原成熟鐵應該比較困難，
應該是獲得生鐵比較容易，再慢慢打成鋼。
請問恨鐵不成鋼(打鐵過程)
到底是生鐵變成鋼？
還是熟鐵變成鋼？
抑或是都有可能？
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2F：→ chiralvosky: 對鐵與鋼的定義或許不同. 到底那個時代能把碳含量降 02/14 19:45
3F：→ chiralvosky: 到多少? 以現今冶金標準算鋼嗎? 02/14 19:47
4F：→ chiralvosky: 如果參考wiki是做得到的, 但是在"打鐵過程"之前 02/14 19:52
5F：→ chiralvosky: 也就是說打鐵前 鐵就是鐵,鋼就是鋼 打鐵過程頂多 02/14 19:54
6F：→ chiralvosky: 表面滲碳 02/14 19:54
7F：→ chiralvosky: 感覺打鐵過程主要是改變微結構, 而非調整原素比例 02/14 19:56
8F：→ chiralvosky: 恨鐵不成鋼..或許有人以為打鐵能把鐵變鋼,但終究失敗 02/14 19:59
9F：→ chiralvosky: 阿斗就是阿斗, 怎教還是恨鐵不鋼 XDDD 02/14 20:00
10F：→ wohtp: 鐵鎚敲幾下沒道理可以憑空變出碳的吧 XD 02/14 23:17
11F：→ wohtp: 我聽說的是把表面的碳打出來，可能變成二氧化碳跑掉什麼的 02/14 23:18
12F：→ wohtp: 所以要一直敲完再折，折完再敲，整個含碳量才會均勻 02/14 23:19
13F：推 leptoneta: 恨鐵不成鋼是在講鼓風爐吧... 02/15 00:37
14F：→ YJM1106: 打完再折那是在做鍛造 02/15 01:01
15F：推 chiralvosky: 我是聽人說把鐵加熱至火紅,刺入牲畜體內多少可以滲碳 02/15 16:46
16F：→ exeex: 打一打鐵氧化 炭把鐵還原 變成CO2 碳含量降低 02/17 03:15
17F：→ exeex: 忘記是在哪時聽到的 學校好像是這樣教的 02/17 03:17
18F：→ exeex: 但我滿懷疑碳要擴散到表面變成CO2到底要敲多久 02/17 03:18
19F：→ exeex: 古代也不會有鐵的碳含量是多少才是鋼的說法 02/17 03:22
20F：→ exeex: 姑且認為古人把機械性質好的鐵稱為鋼 02/17 03:23
21F：→ exeex: 工法很複雜 沒經驗的亂敲一通白費力氣當然就恨鐵不成鋼了 02/17 03:31
22F：推 irrotation: 學生時看到書上說滲碳的碳不是隨便的碳 是要初生態碳 02/20 11:01
23F：→ irrotation: 生鐵跟熟鐵 我是想成生食跟熟食... 生鐵不能直接用 因 02/20 11:02
24F：→ irrotation: 為很硬很脆 熟鐵是經過鎔融後經過滾壓或連續鑄造 機械 02/20 11:04
25F：→ irrotation: 性質比較好 02/20 11:05
26F：→ wohtp: 我們這裡講的碳是電量+6原子量12的原子核加上適量的電子， 02/20 22:31
27F：→ wohtp: 所以應該沒得分什麼初生再生死而復生了 02/20 22:32
28F：→ wohtp: 另外裡面的碳要擴散到表面的確要天荒地老，所以敲敲折折， 02/20 22:33
29F：→ wohtp: 也有把外面折進去裡面拉出來的作用，不只是打出形狀而已 02/20 22:34
30F：推 irrotation: 初生態碳原子量一樣是C-12 只是熱處理過程為了強調 02/21 19:09
31F：→ irrotation: 初生態用[C]表示 以跟一般碳作區隔 並不是靠敲敲打打 02/21 19:13
32F：→ irrotation: 因為敲打的目的是在改變結構的力學性質 02/21 19:14
33F：→ irrotation: 初生碳是透過氣體熱分解得到 並不是一般的木炭或碳粉 02/21 19:20
34F：→ wohtp: 樓上這麼說，我直覺認為重點是單原子狀態，而不是氣體分解 02/21 23:55
35F：→ wohtp: 出來的碳比較威武？ 02/21 23:56
36F：→ wohtp: 不過古代煉鋼通常需要減碳而不是加碳，所以我們在講的應該 02/21 23:58
37F：→ wohtp: 是不一樣的事 02/21 23:58
38F：推 irrotation: 鐵跟鋼不一樣就是鋼含碳 依碳量還分低中高碳鋼.. 02/22 12:40
39F：→ irrotation: 至於滲碳為何用氣體分解的初生態碳 是因為氣體擴散優 02/22 12:50
40F：→ irrotation: 於固體.. 不然把貼埋到木碳堆看看 一年後鐵還是鐵 碳 02/22 12:51
41F：→ irrotation: 也還是碳 02/22 12:51