作者chrisnt (那个夏天)
看板Physics
标题[问题] 恨铁不成钢
时间Sat Feb 14 13:51:09 2015
生铁、钢、熟铁的分别大家应该都知道，
俗语说恨铁不成钢，
请问这个铁到底是生铁还是熟铁？
铁匠打铁的时候，
除了打出形状以外，也是在调整碳的比例。
但是到底是把碳打进去，还是把碳打出来？
我以前一直觉得是熟铁→钢。
但古代来说要还原成熟铁应该比较困难，
应该是获得生铁比较容易，再慢慢打成钢。
请问恨铁不成钢(打铁过程)
到底是生铁变成钢？
还是熟铁变成钢？
抑或是都有可能？
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2F：→ chiralvosky: 对铁与钢的定义或许不同. 到底那个时代能把碳含量降 02/14 19:45
3F：→ chiralvosky: 到多少? 以现今冶金标准算钢吗? 02/14 19:47
4F：→ chiralvosky: 如果参考wiki是做得到的, 但是在"打铁过程"之前 02/14 19:52
5F：→ chiralvosky: 也就是说打铁前 铁就是铁,钢就是钢 打铁过程顶多 02/14 19:54
6F：→ chiralvosky: 表面渗碳 02/14 19:54
7F：→ chiralvosky: 感觉打铁过程主要是改变微结构, 而非调整原素比例 02/14 19:56
8F：→ chiralvosky: 恨铁不成钢..或许有人以为打铁能把铁变钢,但终究失败 02/14 19:59
9F：→ chiralvosky: 阿斗就是阿斗, 怎教还是恨铁不钢 XDDD 02/14 20:00
10F：→ wohtp: 铁鎚敲几下没道理可以凭空变出碳的吧 XD 02/14 23:17
11F：→ wohtp: 我听说的是把表面的碳打出来，可能变成二氧化碳跑掉什麽的 02/14 23:18
12F：→ wohtp: 所以要一直敲完再折，折完再敲，整个含碳量才会均匀 02/14 23:19
13F：推 leptoneta: 恨铁不成钢是在讲鼓风炉吧... 02/15 00:37
14F：→ YJM1106: 打完再折那是在做锻造 02/15 01:01
15F：推 chiralvosky: 我是听人说把铁加热至火红,刺入牲畜体内多少可以渗碳 02/15 16:46
16F：→ exeex: 打一打铁氧化 炭把铁还原 变成CO2 碳含量降低 02/17 03:15
17F：→ exeex: 忘记是在哪时听到的 学校好像是这样教的 02/17 03:17
18F：→ exeex: 但我满怀疑碳要扩散到表面变成CO2到底要敲多久 02/17 03:18
19F：→ exeex: 古代也不会有铁的碳含量是多少才是钢的说法 02/17 03:22
20F：→ exeex: 姑且认为古人把机械性质好的铁称为钢 02/17 03:23
21F：→ exeex: 工法很复杂 没经验的乱敲一通白费力气当然就恨铁不成钢了 02/17 03:31
22F：推 irrotation: 学生时看到书上说渗碳的碳不是随便的碳 是要初生态碳 02/20 11:01
23F：→ irrotation: 生铁跟熟铁 我是想成生食跟熟食... 生铁不能直接用 因 02/20 11:02
24F：→ irrotation: 为很硬很脆 熟铁是经过熔融後经过滚压或连续铸造 机械 02/20 11:04
25F：→ irrotation: 性质比较好 02/20 11:05
26F：→ wohtp: 我们这里讲的碳是电量+6原子量12的原子核加上适量的电子， 02/20 22:31
27F：→ wohtp: 所以应该没得分什麽初生再生死而复生了 02/20 22:32
28F：→ wohtp: 另外里面的碳要扩散到表面的确要天荒地老，所以敲敲折折， 02/20 22:33
29F：→ wohtp: 也有把外面折进去里面拉出来的作用，不只是打出形状而已 02/20 22:34
30F：推 irrotation: 初生态碳原子量一样是C-12 只是热处理过程为了强调 02/21 19:09
31F：→ irrotation: 初生态用[C]表示 以跟一般碳作区隔 并不是靠敲敲打打 02/21 19:13
32F：→ irrotation: 因为敲打的目的是在改变结构的力学性质 02/21 19:14
33F：→ irrotation: 初生碳是透过气体热分解得到 并不是一般的木炭或碳粉 02/21 19:20
34F：→ wohtp: 楼上这麽说，我直觉认为重点是单原子状态，而不是气体分解 02/21 23:55
35F：→ wohtp: 出来的碳比较威武？ 02/21 23:56
36F：→ wohtp: 不过古代炼钢通常需要减碳而不是加碳，所以我们在讲的应该 02/21 23:58
37F：→ wohtp: 是不一样的事 02/21 23:58
38F：推 irrotation: 铁跟钢不一样就是钢含碳 依碳量还分低中高碳钢.. 02/22 12:40
39F：→ irrotation: 至於渗碳为何用气体分解的初生态碳 是因为气体扩散优 02/22 12:50
40F：→ irrotation: 於固体.. 不然把贴埋到木碳堆看看 一年後铁还是铁 碳 02/22 12:51
41F：→ irrotation: 也还是碳 02/22 12:51