作者sarah21 (Derek Jeter)
看板Physics
標題Fw: [問題] 變壓器一二次惻相位
時間Mon Mar 26 00:36:48 2012
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作者: sarah21 (Derek Jeter) 看板: Electronics
標題: [問題] 變壓器一二次惻相位
時間: Mon Mar 26 00:35:56 2012
理想變壓器的一二側的電流相位相等
N1I1=N2I2
實際變壓器的二次測電流卻與從電源端取入的電流相差180度
N1I'1+N2I2=0
為什麼會這樣，是哪項非理想因素造成相為改變了
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※ 轉錄者: sarah21 (223.142.5.11), 時間: 03/26/2012 00:36:48
1F：→ chungweitw:實際變壓器的二次測電流卻與從電源端取入的電流相差不 03/26 06:29
2F：→ chungweitw:會是 0度 or 180度. 要看你的阻抗特性(e.g. L, R or C) 03/26 06:32
3F：→ chungweitw:和大小. 還要看兩側電感的耦合係數. 03/26 06:32
4F：→ chungweitw:你文中所述兩者都是 理想情況. 只是線圈纏繞方向不同. 03/26 06:34
5F：→ chungweitw:例如, 把二次線圈從順時鐘纏繞換成逆時鐘纏繞 03/26 06:34
6F：→ chungweitw:以上是我的理解. 我沒學過電路學, 有錯的話請專家指正 03/26 06:35
7F：推 Proakis:理想變壓器無論負載為何一二次測都是同相 03/26 10:55
8F：→ chungweitw:樓上這句話好像在說 理想氣體無論分子間引力多大, 都 03/26 11:06
9F：→ chungweitw:遵守 PV = nRT 一樣 03/26 11:06
10F：推 Proakis:電流跟電壓不會因為負載而變不同相... 03/26 11:10
11F：→ Proakis:造成相差是線路電阻跟漏磁通的原因 03/26 11:12
12F：→ Proakis:負載改變 從一次測取入的電流也會改變 維持同相 03/26 11:13
13F：→ chungweitw:事實上會. 這是普物課本都沒提的事. 很遺憾 03/26 11:21
14F：推 Proakis:= = 03/26 11:21
15F：→ chungweitw:即使 #2 只是接電阻 R, 使得 #2 的 I2 V2 同相, 卻會 03/26 11:23
16F：→ chungweitw:使 I1 V1 不同相 03/26 11:23
17F：→ chungweitw:我計算的結果 : phi_1 = atan ( R / (w*L2) ) 03/26 11:23
18F：→ chungweitw:這邊 L2 是二次線圈的電感. 假設 M = sqrt(L1L2)的結果 03/26 11:24
19F：→ chungweitw:P 大有修過電路學嗎? 我是沒修過. 但我確信普物課本這 03/26 11:25
20F：→ chungweitw:邊使大多數人誤解 03/26 11:25
21F：→ chungweitw:也許電路學會仔細討論 03/26 11:26
22F：推 bitlife:180度應該是2 port電流的定義問題,2 port正號都是流入方向 03/26 11:34
24F：→ chungweitw: exactly 03/26 11:35
26F：→ Proakis:C大可以試著把例題的負載改成任何負載 03/26 11:36
27F：推 bitlife:理想變壓器本身功耗為0（只轉移能量）,所以V1I1+V2I2=0 03/26 11:37
28F：→ chungweitw: there is phase difference 03/26 11:39
29F：→ chungweitw:V1I1+V2I2=0 should be in the complex form 03/26 11:39
30F：推 Proakis:V1與V2同相 I1與I2同相 V1與I1夾角=V2與I2夾角=Theta 03/26 11:43
31F：→ Proakis:P=V1I1cos(theta)=V2I2cos(theta) 03/26 11:46
32F：→ chungweitw:P 大. 你那個網頁 I2 = 10 I1 同相 是因為他說 ideal.. 03/26 11:48
33F：→ chungweitw:但是要滿足這樣的結果, 必須 Z2 << w L2 03/26 11:49
34F：→ chungweitw:Z2 是二次線圈那邊外接的阻抗, L2 是二次線圈本身的電 03/26 11:50
35F：→ chungweitw:感 03/26 11:50
36F：→ chungweitw:他這些題目都設計過了. 都給了讀者 黑盒子.. 03/26 11:51
37F：→ chungweitw:實際上要去討論外接阻抗和線圈本身電感以及頻率的關係. 03/26 11:51
38F：→ chungweitw:只不過, 對於一般的外接阻抗, wL2 ( or wL1 ) 都遠大 03/26 11:53
39F：→ chungweitw:於其他項, 所以就趨近同相 03/26 11:53
40F：推 Proakis:要跟你解釋 我必須把整個變壓器理論整個講過一遍......... 03/26 11:54
41F：→ chungweitw:目前我只有看到 李怡嚴 大學物理學有真正去算 03/26 11:54
42F：→ chungweitw:變壓器理論我知道. 電感 互感...如果你知道, 應該要同 03/26 11:55
43F：→ chungweitw:意我 03/26 11:55
45F：→ chungweitw:M, 但是也可接受 03/26 12:00
46F：→ chungweitw:這邊可沒有任何磁漏 03/26 12:00
47F：推 Proakis:我不知道你說的L2是指什麼...如果是漏電抗 這是理想的 03/26 12:07
48F：→ Proakis:如果是繞阻本身 那他的作用就是感應出E2 03/26 12:07
49F：→ Proakis:而理想變壓器 E2=V2 03/26 12:08
50F：→ chungweitw:變壓器本身就是兩個電感 L1 L2 03/26 12:08
52F：→ chungweitw:既然是電感, 就會有相位問題 03/26 12:09
53F：→ Proakis:所以你的L2是只2次繞組..那他就是感應出電勢而以阿 03/26 12:09
54F：→ chungweitw:OK...讀完了. 這本書給了讀者黑盒子.. 03/26 12:12
55F：→ Proakis:影響L1跟L2的磁通是鐵心裡的磁通...是通一個磁通 03/26 12:12
56F：→ Proakis:所以E1跟E2是同相的 03/26 12:12
57F：→ chungweitw:P 大不妨去讀我剛剛給的網頁 或是 李怡嚴大學物理學(3) 03/26 12:12
58F：→ chungweitw:這兩個資源才告訴讀者何謂 ideal...不是只是磁漏問題 03/26 12:13
59F：推 Proakis:你貼的連結不能進去阿 03/26 12:14
60F：→ Proakis:這給的不是黑盒子... 03/26 12:15
62F：→ chungweitw:322Lecture14.pdf 接起來 03/26 12:16
63F：推 Proakis:我看來看去原理還是一樣阿...大大認為我該特別注意哪 03/26 12:23
64F：→ chungweitw: Eq.(13) 03/26 12:25
65F：→ chungweitw:Ip and Is are generally not in phase. 03/26 12:25
66F：→ chungweitw:They are in phase only if Vp/wLp <<1 03/26 12:26
67F：→ chungweitw:( There is no any magnetic flux loss in the 03/26 12:26
68F：→ chungweitw:transformer ) 03/26 12:26
69F：推 Proakis:關於磁化電流...我這本書更詳盡...你可以試著看一下 03/26 12:32
71F：→ Proakis:看了這個你就會明瞭 03/26 12:37
72F：→ Proakis:Ip與I2同相 E1與E2同相 03/26 12:38
73F：→ chungweitw:sure...E1 and E2 are in phase. 03/26 12:41
74F：→ chungweitw:the you should know I1 and I2 are NOT in phase 03/26 12:41
75F：→ chungweitw:wait a second...what's the definition of those 03/26 12:42
76F：→ chungweitw:symbols? 03/26 12:42
77F：推 Proakis:總之..你好好啃了這本書吧 03/26 12:43
78F：→ Proakis:Good luck 03/26 12:43
79F：→ chungweitw:I won't because you are wrong XD 03/26 12:44