作者zi98btcc (幼斤)
看板Physics
標題[問題] 全宇宙總能量如何算？
時間Fri Mar 25 05:24:23 2011
把所有各種形式能量（動能、位能、電磁能、核能....）加起來，
假設可知所有資訊，不必擔心遙遠某顆隕石的速度質量不知而無法計算，
那麼，全宇宙總能量算出來會是個定值，符合能量守恆原理？
例如，已知全宇宙總質量為M，可以轉換成能量E1=MC^2，
這並不夠，E1只是一部分而已，這一部分姑且叫核能，
還有剩下的呢？如何分門別類，不重複，不少算，加出所有總能量。
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◆ From: 219.70.189.13
1F：推 HDT:量測宇宙空間彎曲度 03/25 07:04
2F：推 HDT:你可以搜尋wikipedia 條目"哈伯定律" 多少參考一下 03/25 07:10
3F：→ MOONRAKER:那請問你熱能要如何算？怎麼算「絕對熱能」？ 03/25 10:00
4F：→ zi98btcc:熱能就是比較'絕對溫度零度'來算吧！ 03/25 10:28
5F：推 meblessme:正無限大加負無限大＝0 03/25 11:29
6F：→ zi98btcc:重點不在宇宙是否無限大，為了避免這些混淆， 03/25 11:43
7F：→ zi98btcc:把宇宙改為好幾個銀河系總能量，無限大這詞可收起來 03/25 11:46
8F：→ MOONRAKER:ＯＨＮＯ 米大師復出 大家快逃以免遭到不幸 03/25 11:47
9F：→ zi98btcc:那麼好幾個銀河系總能量是多少？ 03/25 11:47
10F：→ windygod:m大，你真的有修過微積分嗎？無窮大相加不一定為零...... 03/25 11:47
11F：→ xgcj:光是要定義這總能就會出現一些問題了 更何況現在連宇宙長怎 03/25 11:50
12F：→ MOONRAKER:根本沒有絕對熱能，算出來也沒有意義，算個鬼… 03/25 11:50
13F：→ xgcj:樣都不知道...所以 這是一個很難又很有深度的問題 03/25 11:51
14F：→ zi98btcc:重點不在無限大或未知，改成數個銀河系總能量多少？ 03/25 12:04
15F：→ xgcj:真空能量要算嗎? 03/25 12:10
16F：推 HDT:正負無限大相加最好＝0啦 真是夠了 03/25 12:31
17F：推 j0958322080:最好是為=0......取絕對值之後哪個比較大?? 03/25 12:36
18F：推 kevin60405:可以將MEBLESSME水桶嗎 真是看不下去 03/25 14:14
19F：推 meblessme:你先取出絕對值再來否定我！ 03/25 14:23
20F：→ Entropy1988:講數學的話不要隨便丟出無限大這個詞 03/25 14:28
21F：→ Entropy1988:都是可以用 "隨意取個有限大後還能找到更大的" 這樣敘 03/25 14:29
22F：→ Entropy1988:述。 隨便丟出無限大的後果之一： 無限/無限 = ??? 03/25 14:30
23F：推 unshing:無限大也有分等級 高中數學有教 ex: lim (n→無窮大) n=a 03/25 14:32
24F：→ unshing:ex2: lim (n→無窮大) n^2 = b 很明顯b>a 03/25 14:32
25F：→ Entropy1988:而且在原來的問題上，丟出 無限+無限=0 這句話的貢獻 03/25 14:35
26F：推 unshing:這個在教極限時就有提到了 03/25 14:36
27F：→ Entropy1988:在哪？ 又沒有幫助我們計算宇宙的能量有多少 03/25 14:37
28F：→ unshing:直接講這句話 其實很不負責任 就像講"就算一算就好啦" 03/25 14:37
29F：→ Entropy1988: (勘誤 無限-無限=0) 03/25 14:37
30F：推 xgcj:電子電量就是無窮大減無窮大啊! 03/25 14:38
32F：→ waddler:目前可觀測宇宙的部分 好像是用光子氣體的分佈逆推回去算? 03/25 14:42
34F：推 meblessme:但問題是如果是恆等於0，那宇宙應該是靜止不動的 03/25 15:09
35F：→ meblessme: 所以實際上，應該是正值才對 03/25 15:11
36F：→ windygod:........................... 03/25 15:11
37F：推 unshing:我自己也認為是0 不過跟你的說法無關 要在這打混 總該有點 03/25 15:12
38F：→ unshing:料吧 雖然我支持你的想法 但這跟物理版相關性太低 03/25 15:12
39F：→ unshing:...................... 03/25 15:13
40F：→ unshing:我真的覺得你別在這個版發言比較好 03/25 15:13
41F：推 windygod:瑋煓上帝還是佛祖在嗎?人間這裡有些問題想問你。 03/25 15:16
42F：→ windygod: \ /\/\ 03/25 15:16
43F：→ windygod: .__. Σ ) 03/25 15:16
44F：→ windygod: /◎\╱ V( ) 03/25 15:16
45F：→ windygod: |￣￣￣| | | 03/25 15:16
46F：→ waddler:mbm很有趣 一下說0 真的告訴他有理論支持0 他又說不是0 XD 03/25 15:16
47F：→ waddler:很像是歐巴桑硬要找話頭抬槓 XD 03/25 15:17
48F：→ xgcj:meb可以解一下場方程然後說明什麼情況下會變大變小嗎? 03/25 15:18
49F：推 windygod:O這樣的，我要跟你們要一份宇宙參數手冊外加使用說明， 03/25 15:20
50F：→ windygod: \ /\/\ 不然HDT他就快自我融合了， 03/25 15:20
51F：→ windygod: .__. Σ ) 麻煩你了，運費我出。 03/25 15:20
52F：→ windygod: /◎\╱ V( ) 03/25 15:20
53F：→ windygod: |￣￣￣| | | 03/25 15:20
54F：推 HDT:我要改ID了= = 03/25 15:21
55F：推 unshing:子曰：「不可語之言而言之，是謂失言」 03/25 15:23
56F：推 windygod: 什麼?2012！你說2012會有新參數變動，準備改版。 03/25 15:27
57F：→ windygod: \ /\/\ 那新番預定明年一月推出， 03/25 15:27
58F：→ windygod: .__. Σ ) 歐，好。 03/25 15:27
59F：→ windygod: /◎\╱ V( ) 03/25 15:27
60F：→ windygod: |￣￣￣| | | 03/25 15:27
61F：推 Entropy1988:自佑你這樣子就不對了，一方面說無限大-無限大=0 、 03/25 15:58
62F：→ Entropy1988:陰陽相等；一下又改變主意說不是0不然會靜止，這樣 03/25 15:59
63F：→ Entropy1988:要如何說服人？只會想到你前後矛盾而已 03/25 16:00
64F：推 HDT:熵大= = 雖然字面翻譯的確是我保佑我自己 不過自佑好詭異 03/25 16:02
65F：→ Entropy1988:不會啦~~~~~~ 03/25 16:03
66F：推 meblessme:霅雓O想不透產生運動的能量從哪來才想歪的 03/25 16:04
67F：→ meblessme: 老樣子，太極圖是正確的，答案是0 03/25 16:06
68F：推 HDT:...板主水桶牠好嘛 03/25 16:08
69F：→ HDT: 他 03/25 16:08
70F：推 jerry78424:跟Planck temperature有關係嗎? 03/25 16:09
71F：→ Entropy1988:"圓圈是頭尾相連的，所以宇宙是有限卻沒有邊緣的" 03/25 16:09
72F：→ Entropy1988:這招我也會，但是你怎麼知道我們討論的宇宙就是像你 03/25 16:10
73F：→ Entropy1988:相信的樣子？ 03/25 16:10
74F：推 meblessme:那我可以請法官來水桶你哦！已備份 03/25 16:11
75F：推 meblessme:那個環就是太極圖啦！正到底會變成負的負到底會變成正 03/25 16:14
76F：推 HDT:備份就備份 新注音太爛 怪我摟 03/25 16:18
77F：→ HDT:自己打字也沒多少正確的 切 03/25 16:18
78F：→ HDT:有時間釣魚 不如去想想要怎樣充實自己吧 科科 03/25 16:19
79F：→ jerry78424:m說的對阿 負債越欠越多最後會變正的 所以快去借錢吧～ 03/25 16:24
80F：→ Entropy1988:我發現我也墮落了。我在幹麻啊？ 03/25 16:24
81F：推 meblessme:而且每跑一圈會分裂一次 03/25 16:25
82F：推 HDT:...應該是叫他借吧XDDDDDD 03/25 16:25
83F：推 meblessme:沒錯啊！你看美國不就是借越多越好！ 03/25 16:28
84F：→ meblessme: 美國不就是借太多變人家求他的例子 03/25 16:30
85F：推 meblessme:物理本身就不是獨立系統 03/25 16:35
86F：→ hank780420:那還不快去找地下錢莊借個十萬郝 03/25 16:36
87F：→ HDT:你是想講"孤立系統"? 03/25 16:38
88F：推 meblessme:不過也要有能力借才行吧！ 03/25 16:39
89F：推 meblessme:謝謝！孤立系統 03/25 16:41
90F：→ windygod:您累了嗎？ 來點電子學巴 03/25 16:43
91F：→ windygod: Source Gate Drain 03/25 16:43
92F：→ windygod: ○ oxide ○ metal ○ 03/25 16:43
93F：→ windygod: ┌┴┐┌───┴───┐┌┴┐ 03/25 16:43
94F：→ windygod:╭─┴┬┴┴┬─────┬┴┴┬┴─╮ 03/25 16:43
95F：→ windygod:│ │ n+ │ channel │ n+ │ │ 03/25 16:43
96F：→ windygod:│ ╰──╯ p-type ╰──╯ │ 03/25 16:43
97F：→ windygod:│ substrateψfridayjason│ 03/25 16:43
98F：→ windygod:╰─────────────────╯ 03/25 16:43
99F：→ windygod: └────────┴○Body 03/25 16:43
100F：→ HDT:物理本來就不是孤立系統了 你到底懂不懂啥叫孤立系統? 03/25 16:43
101F：→ HDT:如果你想講的是宇宙不是孤立系統 很抱歉宇宙就是 03/25 16:43
102F：→ windygod:還是喜歡洨對論 03/25 16:45
103F：→ windygod: ◢██◣ ◢█◣ 03/25 16:45
104F：→ windygod: █ ◥▌v=0 ▋ ◥▍v=0.64c 03/25 16:45
105F：→ windygod: ◤■︵■▌ ▍▌▌▍ 03/25 16:45
106F：→ windygod: ╲ ο╱ ○～ ╲ o╱ ０~ 03/25 16:45
107F：→ windygod:◢￣'─'￣◤ ◢￣''￣◤ 狹義洨對論 03/25 16:45
108F：→ windygod: ｜ ｜ ｜ ｜ ˙ 03/25 16:45
109F：→ windygod: ◤￣￣◥ ◤￣◥ 長度收縮 03/25 16:45
110F：→ HDT:...眼鏡的鼻梁部分不見了 手的長度沒收縮 03/25 16:46
111F：推 meblessme:而且每次分裂就會形成一個維度 03/25 16:47
112F：→ windygod:因為鄭公身體每部份的情緒都不同，所以產生差異 03/25 16:47
113F：→ meblessme: 整個宇宙是一個大碎形 03/25 16:48
114F：推 HDT:windygod麻煩不要再亂推圖了 這不是他的文 對原PO很不好意思 03/25 16:49
115F：→ GroundWalker:碎形欸，這一季這部沒追，鋒頭都被廢怯搶了 03/25 16:50
116F：→ HDT:那啥鬼= = 03/25 16:51
117F：→ windygod:是！收到m(_ _)m 原po抱歉 可以砍了我的推文沒關係 03/25 16:51
118F：→ GroundWalker:不過感覺local的能量守恆比較重要，宇宙總能量感覺 03/25 16:53
119F：→ GroundWalker:不是很需要關注 03/25 16:53
120F：推 meblessme:而且最奇怪的是，運動跟分裂的是環，而非粒子 03/25 17:01
121F：推 meblessme:更正，環本身就是粒子 03/25 17:17
122F：噓 xgcj:一派胡言 你知道自己在講什麼嗎? 你說的環是什麼鬼啊! 03/25 17:21
123F：推 meblessme:宇宙就是環本身不斷旋轉分裂所形成的大碎形 03/25 17:32
124F：噓 xgcj:不是把科幻語句湊在一起就是科學 03/25 17:33
125F：→ jerry78424:你在那之前應該先說明你定義的環跟碎形是什麼 03/25 17:34
126F：→ jerry78424:對了，現在偷偷去wiki是犯規的唷！ ^_< 03/25 17:34
127F：推 meblessme:環就是一條緞帶一端轉180度再接上另一端的那個環 03/25 17:52
128F：推 meblessme:碎形是混沌那本書的碎形，不過維度是無限 03/25 17:54
129F：→ windygod:Mobius strip 打出名字其實不會很難巴 囧 03/25 17:58
130F：推 meblessme:更正確的說法是，宇宙大爆炸的模式 03/25 18:01
131F：推 meblessme:就是以環模式旋轉分裂而成的一個大碎形 03/25 18:04
132F：→ jerry78424:無限維度？你知道碎形的維度的定義嗎？ 03/25 18:04
133F：推 meblessme:方程式運作一次就算一次是嗎？ 03/25 18:25
134F：→ jerry78424:你該不會以為碎形的維度就是疊代次數吧？ 03/25 18:28
135F：推 meblessme:次數的等比而非等差 03/25 18:47
136F：推 deepwoody:無限大減無限大...看你趨近速度 一般而言不會是0 03/25 18:52
137F：→ deepwoody:建議某人先把數學工具學好再來討論物理 03/25 18:53
138F：→ jerry78424:錯了唷！你該重看一百遍混沌～ 03/25 18:54
139F：推 johnoldman:推文很歡樂~ XDDDDDDDDDD 03/25 18:57
140F：→ adal10357:別亂扯碎形!自我相似性在哪?維度等於無限大怎麼算的 03/25 19:09
141F：推 HDT:有人大概有M屬性吧 越巴他他越爽 03/25 19:27
142F：→ Entropy1988:HDT是H屬性 (逃) 03/25 20:00
143F：推 HDT:我要換ID了=A= 03/25 20:01
144F：推 rpfeynman:我們可以罷免版主然後推個人上來桶了M嗎?XD 03/25 20:17
145F：→ rpfeynman:不過這樣版主很窘@@ 03/25 20:18
146F：→ basonety:推文玩起來了QQ 03/25 20:19
147F：推 HDT:版主人還不錯 可以新增一個版主XD 03/25 20:20
148F：→ windygod:像太極一樣，一個辦白臉一個辦黑臉嗎？ (誤) 03/25 20:27
149F：推 HDT:._. 那八卦... 03/25 20:29
150F：推 rpfeynman:破50了要不要推一推變成史上第二爆?XD 03/25 20:39
151F：推 HDT:不是第二爆 之前我PO過爆文XDDDDDD 03/25 20:40
152F：推 rpfeynman:物理講證據~我按Z沒看到你那篇所以你不能說你有爆過XD 03/25 20:43
153F：→ windygod:爆的話HDT就要送版服了(咦?) 03/25 20:43
154F：推 HDT:...因為那篇是至底爆的orz 03/25 20:44
155F：推 HDT:是說某人如果那麼愛科普 怎不去科普板?(禍水東引中) 03/25 22:20
156F：→ windygod:驚 有科普版= = 03/25 22:33
157F：推 HDT:有鑑於我同樣有在看科普板的習慣 我開始後悔東引了= = 03/25 22:34
158F：推 HDT:是說最好的科普板應該是八卦板 某人應該多去八卦板PO文的 03/25 22:38
159F：→ windygod:八卦版神人雲集 怕m大無法應付那麼大量的各領域資訊 03/25 22:41
160F：→ HDT:他不是還嫌我們太爛不能瞭解他的說法? 叫他去八卦板剛好 03/25 22:43
161F：→ mouwat:前人的智慧是真的有道理 有條狗對你吠 吠回去很沒意義 03/26 03:10
162F：推 dj31416:若正負無限大相加=0 那我0乘以無限大也要=0 03/26 10:12
163F：推 meblessme:我們都是奇點，往?看是無限，往外看是0 03/26 10:37
164F：推 meblessme:但我們的錯覺讓我們以為外面是無限，裡面是0 03/26 10:40
165F：→ dj31416:何謂奇點? 錯覺何來? 03/26 11:36
166F：→ red0210:米大師的眼球往自己的腦內一看~ 智商是0... 03/26 11:53
167F：→ windygod:張組長眉頭一皺，發現案情並不單純 ＝"＝ 03/26 11:56
168F：→ HDT:版主再不水桶他 我想真的會暴動 03/26 11:57
169F：推 meblessme:奇點是宇宙大爆炸那個奇點，錯覺是因為貪 03/26 12:23
170F：推 rpfeynman:佛說空即色色即空,物理也有真空能量,虛無當中產生了有 03/26 12:51
171F：→ rpfeynman:這樣有像米大師嗎@@? 03/26 12:51
172F：推 rpfeynman:話說板規267應該已經被破壞了快去小組推翻版主桶了MBM 03/26 12:57
173F：→ dj31416:再請問ｍ大何謂貪 是某種convergence test嗎? 03/26 13:08
174F：推 meblessme:不過我還在研究貪在物理上的解釋 03/26 13:18
175F：→ meblessme: 簡單的結果是觀察者會和被觀察對象產生糾纏 03/26 13:19
176F：→ dj31416:那您覺得如果老師叫我定義 指數函數 我跟他說 指數函數 03/26 13:21
177F：→ dj31416:就是對數函數的反函數 我拿的到分數嗎? 03/26 13:22
178F：推 meblessme:不好意思，貪的定義還沒確定 03/26 13:34
179F：→ dj31416:還有我的奇點你也要一併給我一個拿得到分數的定義 03/26 13:37
180F：→ Entropy1988:我還在研究"拿仙絲"在物理上的解釋。對了，"拿仙絲" 03/26 13:39
181F：→ Entropy1988:的定義還沒確定。 03/26 13:39
182F：→ windygod:突然想到費瑪，這個證明很簡單，可惜紙不夠寫(就離線了) 03/26 13:41
183F：→ dj31416:相較起來我覺得牛頓負責任多了 他說橢圓軌道就真的是橢圓 03/26 13:45
184F：推 meblessme:我只能說我對奇點的觀察結果，不知道算不算定義 03/26 14:03
185F：推 meblessme:1，它同時是時空中的每一個點 03/26 14:05
186F：推 meblessme:2，它並非是一種存在 03/26 14:10
187F：→ lamune:如果你相信廣相是對的 1F就是答案 Friedmann Equation 03/26 14:12
188F：推 meblessme:3，奇點個數不是數字問題，而像是一條線可能分成幾段？ 03/26 14:14
189F：→ lamune:不過如果你想把各種型式的能量一一算出比例 就沒辦法了 03/26 14:14
190F：→ lamune:另外 如果宇宙常數真的存在的話 宇宙總能量也不會是定值 03/26 14:15
191F：推 HDT:rpfeynmen怎麼那麼想推翻板主啊= = B大是真的不錯的板主 03/26 15:03
192F：推 johnoldman:米大師..置底有推薦書藉 或許可以幫你把理論變成數學式 03/26 19:07
193F：→ johnoldman:這樣你的"米氏理論"的推廣會順利很多 03/26 19:08
194F：推 rpfeynman:也不是要推翻版主啦@@只是這種文章跟他講道理也不聽 03/26 21:34
195F：→ rpfeynman:已經有亂版的嫌疑不是嗎? 03/26 21:34
196F：推 HDT:的確 所以一個版主是不夠滴 03/26 21:41