作者zi98btcc (幼斤)
看板Physics
标题[问题] 全宇宙总能量如何算？
时间Fri Mar 25 05:24:23 2011
把所有各种形式能量（动能、位能、电磁能、核能....）加起来，
假设可知所有资讯，不必担心遥远某颗陨石的速度质量不知而无法计算，
那麽，全宇宙总能量算出来会是个定值，符合能量守恒原理？
例如，已知全宇宙总质量为M，可以转换成能量E1=MC^2，
这并不够，E1只是一部分而已，这一部分姑且叫核能，
还有剩下的呢？如何分门别类，不重复，不少算，加出所有总能量。
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◆ From: 219.70.189.13
1F：推 HDT:量测宇宙空间弯曲度 03/25 07:04
2F：推 HDT:你可以搜寻wikipedia 条目"哈伯定律" 多少参考一下 03/25 07:10
3F：→ MOONRAKER:那请问你热能要如何算？怎麽算「绝对热能」？ 03/25 10:00
4F：→ zi98btcc:热能就是比较'绝对温度零度'来算吧！ 03/25 10:28
5F：推 meblessme:正无限大加负无限大＝0 03/25 11:29
6F：→ zi98btcc:重点不在宇宙是否无限大，为了避免这些混淆， 03/25 11:43
7F：→ zi98btcc:把宇宙改为好几个银河系总能量，无限大这词可收起来 03/25 11:46
8F：→ MOONRAKER:ＯＨＮＯ 米大师复出 大家快逃以免遭到不幸 03/25 11:47
9F：→ zi98btcc:那麽好几个银河系总能量是多少？ 03/25 11:47
10F：→ windygod:m大，你真的有修过微积分吗？无穷大相加不一定为零...... 03/25 11:47
11F：→ xgcj:光是要定义这总能就会出现一些问题了 更何况现在连宇宙长怎 03/25 11:50
12F：→ MOONRAKER:根本没有绝对热能，算出来也没有意义，算个鬼… 03/25 11:50
13F：→ xgcj:样都不知道...所以 这是一个很难又很有深度的问题 03/25 11:51
14F：→ zi98btcc:重点不在无限大或未知，改成数个银河系总能量多少？ 03/25 12:04
15F：→ xgcj:真空能量要算吗? 03/25 12:10
16F：推 HDT:正负无限大相加最好＝0啦 真是够了 03/25 12:31
17F：推 j0958322080:最好是为=0......取绝对值之後哪个比较大?? 03/25 12:36
18F：推 kevin60405:可以将MEBLESSME水桶吗 真是看不下去 03/25 14:14
19F：推 meblessme:你先取出绝对值再来否定我！ 03/25 14:23
20F：→ Entropy1988:讲数学的话不要随便丢出无限大这个词 03/25 14:28
21F：→ Entropy1988:都是可以用 "随意取个有限大後还能找到更大的" 这样叙 03/25 14:29
22F：→ Entropy1988:述。 随便丢出无限大的後果之一： 无限/无限 = ??? 03/25 14:30
23F：推 unshing:无限大也有分等级 高中数学有教 ex: lim (n→无穷大) n=a 03/25 14:32
24F：→ unshing:ex2: lim (n→无穷大) n^2 = b 很明显b>a 03/25 14:32
25F：→ Entropy1988:而且在原来的问题上，丢出 无限+无限=0 这句话的贡献 03/25 14:35
26F：推 unshing:这个在教极限时就有提到了 03/25 14:36
27F：→ Entropy1988:在哪？ 又没有帮助我们计算宇宙的能量有多少 03/25 14:37
28F：→ unshing:直接讲这句话 其实很不负责任 就像讲"就算一算就好啦" 03/25 14:37
29F：→ Entropy1988: (勘误 无限-无限=0) 03/25 14:37
30F：推 xgcj:电子电量就是无穷大减无穷大啊! 03/25 14:38
32F：→ waddler:目前可观测宇宙的部分 好像是用光子气体的分布逆推回去算? 03/25 14:42
34F：推 meblessme:但问题是如果是恒等於0，那宇宙应该是静止不动的 03/25 15:09
35F：→ meblessme: 所以实际上，应该是正值才对 03/25 15:11
36F：→ windygod:........................... 03/25 15:11
37F：推 unshing:我自己也认为是0 不过跟你的说法无关 要在这打混 总该有点 03/25 15:12
38F：→ unshing:料吧 虽然我支持你的想法 但这跟物理版相关性太低 03/25 15:12
39F：→ unshing:...................... 03/25 15:13
40F：→ unshing:我真的觉得你别在这个版发言比较好 03/25 15:13
41F：推 windygod:玮煓上帝还是佛祖在吗?人间这里有些问题想问你。 03/25 15:16
42F：→ windygod: \ /\/\ 03/25 15:16
43F：→ windygod: .__. Σ ) 03/25 15:16
44F：→ windygod: /◎\╱ V( ) 03/25 15:16
45F：→ windygod: |￣￣￣| | | 03/25 15:16
46F：→ waddler:mbm很有趣 一下说0 真的告诉他有理论支持0 他又说不是0 XD 03/25 15:16
47F：→ waddler:很像是欧巴桑硬要找话头抬杠 XD 03/25 15:17
48F：→ xgcj:meb可以解一下场方程然後说明什麽情况下会变大变小吗? 03/25 15:18
49F：推 windygod:O这样的，我要跟你们要一份宇宙参数手册外加使用说明， 03/25 15:20
50F：→ windygod: \ /\/\ 不然HDT他就快自我融合了， 03/25 15:20
51F：→ windygod: .__. Σ ) 麻烦你了，运费我出。 03/25 15:20
52F：→ windygod: /◎\╱ V( ) 03/25 15:20
53F：→ windygod: |￣￣￣| | | 03/25 15:20
54F：推 HDT:我要改ID了= = 03/25 15:21
55F：推 unshing:子曰：「不可语之言而言之，是谓失言」 03/25 15:23
56F：推 windygod: 什麽?2012！你说2012会有新参数变动，准备改版。 03/25 15:27
57F：→ windygod: \ /\/\ 那新番预定明年一月推出， 03/25 15:27
58F：→ windygod: .__. Σ ) 欧，好。 03/25 15:27
59F：→ windygod: /◎\╱ V( ) 03/25 15:27
60F：→ windygod: |￣￣￣| | | 03/25 15:27
61F：推 Entropy1988:自佑你这样子就不对了，一方面说无限大-无限大=0 、 03/25 15:58
62F：→ Entropy1988:阴阳相等；一下又改变主意说不是0不然会静止，这样 03/25 15:59
63F：→ Entropy1988:要如何说服人？只会想到你前後矛盾而已 03/25 16:00
64F：推 HDT:熵大= = 虽然字面翻译的确是我保佑我自己 不过自佑好诡异 03/25 16:02
65F：→ Entropy1988:不会啦~~~~~~ 03/25 16:03
66F：推 meblessme:霅雓O想不透产生运动的能量从哪来才想歪的 03/25 16:04
67F：→ meblessme: 老样子，太极图是正确的，答案是0 03/25 16:06
68F：推 HDT:...板主水桶牠好嘛 03/25 16:08
69F：→ HDT: 他 03/25 16:08
70F：推 jerry78424:跟Planck temperature有关系吗? 03/25 16:09
71F：→ Entropy1988:"圆圈是头尾相连的，所以宇宙是有限却没有边缘的" 03/25 16:09
72F：→ Entropy1988:这招我也会，但是你怎麽知道我们讨论的宇宙就是像你 03/25 16:10
73F：→ Entropy1988:相信的样子？ 03/25 16:10
74F：推 meblessme:那我可以请法官来水桶你哦！已备份 03/25 16:11
75F：推 meblessme:那个环就是太极图啦！正到底会变成负的负到底会变成正 03/25 16:14
76F：推 HDT:备份就备份 新注音太烂 怪我搂 03/25 16:18
77F：→ HDT:自己打字也没多少正确的 切 03/25 16:18
78F：→ HDT:有时间钓鱼 不如去想想要怎样充实自己吧 科科 03/25 16:19
79F：→ jerry78424:m说的对阿 负债越欠越多最後会变正的 所以快去借钱吧～ 03/25 16:24
80F：→ Entropy1988:我发现我也堕落了。我在干麻啊？ 03/25 16:24
81F：推 meblessme:而且每跑一圈会分裂一次 03/25 16:25
82F：推 HDT:...应该是叫他借吧XDDDDDD 03/25 16:25
83F：推 meblessme:没错啊！你看美国不就是借越多越好！ 03/25 16:28
84F：→ meblessme: 美国不就是借太多变人家求他的例子 03/25 16:30
85F：推 meblessme:物理本身就不是独立系统 03/25 16:35
86F：→ hank780420:那还不快去找地下钱庄借个十万郝 03/25 16:36
87F：→ HDT:你是想讲"孤立系统"? 03/25 16:38
88F：推 meblessme:不过也要有能力借才行吧！ 03/25 16:39
89F：推 meblessme:谢谢！孤立系统 03/25 16:41
90F：→ windygod:您累了吗？ 来点电子学巴 03/25 16:43
91F：→ windygod: Source Gate Drain 03/25 16:43
92F：→ windygod: ○ oxide ○ metal ○ 03/25 16:43
93F：→ windygod: ┌┴┐┌───┴───┐┌┴┐ 03/25 16:43
94F：→ windygod:╭─┴┬┴┴┬─────┬┴┴┬┴─╮ 03/25 16:43
95F：→ windygod:│ │ n+ │ channel │ n+ │ │ 03/25 16:43
96F：→ windygod:│ ╰──╯ p-type ╰──╯ │ 03/25 16:43
97F：→ windygod:│ substrateψfridayjason│ 03/25 16:43
98F：→ windygod:╰─────────────────╯ 03/25 16:43
99F：→ windygod: └────────┴○Body 03/25 16:43
100F：→ HDT:物理本来就不是孤立系统了 你到底懂不懂啥叫孤立系统? 03/25 16:43
101F：→ HDT:如果你想讲的是宇宙不是孤立系统 很抱歉宇宙就是 03/25 16:43
102F：→ windygod:还是喜欢洨对论 03/25 16:45
103F：→ windygod: ◢██◣ ◢█◣ 03/25 16:45
104F：→ windygod: █ ◥▌v=0 ▋ ◥▍v=0.64c 03/25 16:45
105F：→ windygod: ◤■︵■▌ ▍▌▌▍ 03/25 16:45
106F：→ windygod: ╲ ο╱ ○～ ╲ o╱ ０~ 03/25 16:45
107F：→ windygod:◢￣'─'￣◤ ◢￣''￣◤ 狭义洨对论 03/25 16:45
108F：→ windygod: ｜ ｜ ｜ ｜ ˙ 03/25 16:45
109F：→ windygod: ◤￣￣◥ ◤￣◥ 长度收缩 03/25 16:45
110F：→ HDT:...眼镜的鼻梁部分不见了 手的长度没收缩 03/25 16:46
111F：推 meblessme:而且每次分裂就会形成一个维度 03/25 16:47
112F：→ windygod:因为郑公身体每部份的情绪都不同，所以产生差异 03/25 16:47
113F：→ meblessme: 整个宇宙是一个大碎形 03/25 16:48
114F：推 HDT:windygod麻烦不要再乱推图了 这不是他的文 对原PO很不好意思 03/25 16:49
115F：→ GroundWalker:碎形欸，这一季这部没追，锋头都被废怯抢了 03/25 16:50
116F：→ HDT:那啥鬼= = 03/25 16:51
117F：→ windygod:是！收到m(_ _)m 原po抱歉 可以砍了我的推文没关系 03/25 16:51
118F：→ GroundWalker:不过感觉local的能量守恒比较重要，宇宙总能量感觉 03/25 16:53
119F：→ GroundWalker:不是很需要关注 03/25 16:53
120F：推 meblessme:而且最奇怪的是，运动跟分裂的是环，而非粒子 03/25 17:01
121F：推 meblessme:更正，环本身就是粒子 03/25 17:17
122F：嘘 xgcj:一派胡言 你知道自己在讲什麽吗? 你说的环是什麽鬼啊! 03/25 17:21
123F：推 meblessme:宇宙就是环本身不断旋转分裂所形成的大碎形 03/25 17:32
124F：嘘 xgcj:不是把科幻语句凑在一起就是科学 03/25 17:33
125F：→ jerry78424:你在那之前应该先说明你定义的环跟碎形是什麽 03/25 17:34
126F：→ jerry78424:对了，现在偷偷去wiki是犯规的唷！ ^_< 03/25 17:34
127F：推 meblessme:环就是一条缎带一端转180度再接上另一端的那个环 03/25 17:52
128F：推 meblessme:碎形是混沌那本书的碎形，不过维度是无限 03/25 17:54
129F：→ windygod:Mobius strip 打出名字其实不会很难巴 囧 03/25 17:58
130F：推 meblessme:更正确的说法是，宇宙大爆炸的模式 03/25 18:01
131F：推 meblessme:就是以环模式旋转分裂而成的一个大碎形 03/25 18:04
132F：→ jerry78424:无限维度？你知道碎形的维度的定义吗？ 03/25 18:04
133F：推 meblessme:方程式运作一次就算一次是吗？ 03/25 18:25
134F：→ jerry78424:你该不会以为碎形的维度就是叠代次数吧？ 03/25 18:28
135F：推 meblessme:次数的等比而非等差 03/25 18:47
136F：推 deepwoody:无限大减无限大...看你趋近速度 一般而言不会是0 03/25 18:52
137F：→ deepwoody:建议某人先把数学工具学好再来讨论物理 03/25 18:53
138F：→ jerry78424:错了唷！你该重看一百遍混沌～ 03/25 18:54
139F：推 johnoldman:推文很欢乐~ XDDDDDDDDDD 03/25 18:57
140F：→ adal10357:别乱扯碎形!自我相似性在哪?维度等於无限大怎麽算的 03/25 19:09
141F：推 HDT:有人大概有M属性吧 越巴他他越爽 03/25 19:27
142F：→ Entropy1988:HDT是H属性 (逃) 03/25 20:00
143F：推 HDT:我要换ID了=A= 03/25 20:01
144F：推 rpfeynman:我们可以罢免版主然後推个人上来桶了M吗?XD 03/25 20:17
145F：→ rpfeynman:不过这样版主很窘@@ 03/25 20:18
146F：→ basonety:推文玩起来了QQ 03/25 20:19
147F：推 HDT:版主人还不错 可以新增一个版主XD 03/25 20:20
148F：→ windygod:像太极一样，一个办白脸一个办黑脸吗？ (误) 03/25 20:27
149F：推 HDT:._. 那八卦... 03/25 20:29
150F：推 rpfeynman:破50了要不要推一推变成史上第二爆?XD 03/25 20:39
151F：推 HDT:不是第二爆 之前我PO过爆文XDDDDDD 03/25 20:40
152F：推 rpfeynman:物理讲证据~我按Z没看到你那篇所以你不能说你有爆过XD 03/25 20:43
153F：→ windygod:爆的话HDT就要送版服了(咦?) 03/25 20:43
154F：推 HDT:...因为那篇是至底爆的orz 03/25 20:44
155F：推 HDT:是说某人如果那麽爱科普 怎不去科普板?(祸水东引中) 03/25 22:20
156F：→ windygod:惊 有科普版= = 03/25 22:33
157F：推 HDT:有监於我同样有在看科普板的习惯 我开始後悔东引了= = 03/25 22:34
158F：推 HDT:是说最好的科普板应该是八卦板 某人应该多去八卦板PO文的 03/25 22:38
159F：→ windygod:八卦版神人云集 怕m大无法应付那麽大量的各领域资讯 03/25 22:41
160F：→ HDT:他不是还嫌我们太烂不能了解他的说法? 叫他去八卦板刚好 03/25 22:43
161F：→ mouwat:前人的智慧是真的有道理 有条狗对你吠 吠回去很没意义 03/26 03:10
162F：推 dj31416:若正负无限大相加=0 那我0乘以无限大也要=0 03/26 10:12
163F：推 meblessme:我们都是奇点，往?看是无限，往外看是0 03/26 10:37
164F：推 meblessme:但我们的错觉让我们以为外面是无限，里面是0 03/26 10:40
165F：→ dj31416:何谓奇点? 错觉何来? 03/26 11:36
166F：→ red0210:米大师的眼球往自己的脑内一看~ 智商是0... 03/26 11:53
167F：→ windygod:张组长眉头一皱，发现案情并不单纯 ＝"＝ 03/26 11:56
168F：→ HDT:版主再不水桶他 我想真的会暴动 03/26 11:57
169F：推 meblessme:奇点是宇宙大爆炸那个奇点，错觉是因为贪 03/26 12:23
170F：推 rpfeynman:佛说空即色色即空,物理也有真空能量,虚无当中产生了有 03/26 12:51
171F：→ rpfeynman:这样有像米大师吗@@? 03/26 12:51
172F：推 rpfeynman:话说板规267应该已经被破坏了快去小组推翻版主桶了MBM 03/26 12:57
173F：→ dj31416:再请问ｍ大何谓贪 是某种convergence test吗? 03/26 13:08
174F：推 meblessme:不过我还在研究贪在物理上的解释 03/26 13:18
175F：→ meblessme: 简单的结果是观察者会和被观察对象产生纠缠 03/26 13:19
176F：→ dj31416:那您觉得如果老师叫我定义 指数函数 我跟他说 指数函数 03/26 13:21
177F：→ dj31416:就是对数函数的反函数 我拿的到分数吗? 03/26 13:22
178F：推 meblessme:不好意思，贪的定义还没确定 03/26 13:34
179F：→ dj31416:还有我的奇点你也要一并给我一个拿得到分数的定义 03/26 13:37
180F：→ Entropy1988:我还在研究"拿仙丝"在物理上的解释。对了，"拿仙丝" 03/26 13:39
181F：→ Entropy1988:的定义还没确定。 03/26 13:39
182F：→ windygod:突然想到费玛，这个证明很简单，可惜纸不够写(就离线了) 03/26 13:41
183F：→ dj31416:相较起来我觉得牛顿负责任多了 他说椭圆轨道就真的是椭圆 03/26 13:45
184F：推 meblessme:我只能说我对奇点的观察结果，不知道算不算定义 03/26 14:03
185F：推 meblessme:1，它同时是时空中的每一个点 03/26 14:05
186F：推 meblessme:2，它并非是一种存在 03/26 14:10
187F：→ lamune:如果你相信广相是对的 1F就是答案 Friedmann Equation 03/26 14:12
188F：推 meblessme:3，奇点个数不是数字问题，而像是一条线可能分成几段？ 03/26 14:14
189F：→ lamune:不过如果你想把各种型式的能量一一算出比例 就没办法了 03/26 14:14
190F：→ lamune:另外 如果宇宙常数真的存在的话 宇宙总能量也不会是定值 03/26 14:15
191F：推 HDT:rpfeynmen怎麽那麽想推翻板主啊= = B大是真的不错的板主 03/26 15:03
192F：推 johnoldman:米大师..置底有推荐书藉 或许可以帮你把理论变成数学式 03/26 19:07
193F：→ johnoldman:这样你的"米氏理论"的推广会顺利很多 03/26 19:08
194F：推 rpfeynman:也不是要推翻版主啦@@只是这种文章跟他讲道理也不听 03/26 21:34
195F：→ rpfeynman:已经有乱版的嫌疑不是吗? 03/26 21:34
196F：推 HDT:的确 所以一个版主是不够滴 03/26 21:41