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※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之銘言: : ※ 引述《imisnot2010 (遺罪)》之銘言: : (上略) : : 他覺得靈魂是「一種擁有感覺、擁有思考能力的能量」 : : 可是我覺得,所謂的思考能力 : : 以人的例子來說 : : 人要先透過觀察,得到了一些感官得知的資料之後 : : 透過自己已知的邏輯或者經驗 : : 再做出自己的反應和判斷 : : 來得到一些結論,這是思考本身的過程 : : 思考結果的有意義表達,也要經由自己透過觀察得到足夠的「表達元素」,才會產生 : : 像是一個沒有五官知覺同時又沒有任何記憶的人 : : 他會思考嗎? : : 也許他會有類似思考的程序 : : 但是我覺得他思考出來的結果恐怕就連他自己都無法理解 : : 因為他無法用任何一種可以理解的形式,來表達自己的思考 : : 思考的本身恐怕也沒有意義可言 : : 因為沒有任何內容進入過他的大腦 : : 如果依照前一段的推論 : : 所謂的思考能力的前提,就是思考者本身必須要有蒐集資料的能力 : : 假如說靈魂只是一團會思考的能量 : : 沒有收集媒介的情況下 : : 靈魂會有思考能力嗎? : : 如果靈魂沒有思考能力,靈魂本身的定義就無法合理了 : : 所以我覺得會不會靈魂本身就是大腦腦神經的運作呢? : : 人的情感、人的思想、人的記憶 : : 都無法和大腦脫離關係 : : 我想除非能夠將靈魂和大腦的行為做出脫離 : : 否則所謂的靈魂恐怕難以定義 : : 或者根本不存在 : : 只是一種人類行為表現中看似有,但事實上沒有的東西? : : 大家覺得呢? : 人類很會思考也很會想像,這不免是好的。 : 但也總會有人胡思亂想,把一些不確定的事物自我合理化。 : 我要說的是- : 「且問靈魂是什麼之前,請要先推論或者證明靈魂存在才行。」 : 連靈魂都還搞不清楚有沒有了,就在問它是什麼什麼…根本是本末倒置。 : 人類會思考就是電子訊號在大腦內的交互作用,我們可以說這是「意識」。 : 若是腦死了,則意識就跟著毀滅了,就這麼簡單。 : 那靈魂呢?除了意識外還會有靈魂存在嗎? : 或許我們應該問:還「需要」有靈魂這個假設嗎? : 在此之前,我們可以先思考以下一些問題- : 如果人類有靈魂,那動物也有靈魂嗎? : 那繼續推廣問下去,單細胞都有靈魂囉?如果沒有,是以哪種標準做界線? : 如果有,那病毒之類的有靈魂嗎?礦物有靈魂嗎? : 此外,靈魂又是怎麼構成的?它從哪來的?又會去哪去?符合什麼物理定律? : 它的數量有多少?會增減嗎?如果會,怎麼增加和減少的呢? : 如果它存在的話,為何探測不到? : 如果因為太小探測不到,那它又因為什麼而不至於散失? : 如果靈魂存在的話,太多太多問題接踵而至了,不是嗎? : 根據「奧卡姆剃刀(Occam's Razor)」說: :     「如果對於同一現象有兩種不同的假說,我們應該採取簡單的那種。」 : 如果靈魂存在,問題可真是沒完沒了。 : 不如這樣想,靈魂不存在的話呢?好像也沒什麼不能解釋的。 : 這樣想不就夠了嗎?既然足夠了,就不需要多做假設去想太多。 : 所以,我們可以合理思考-「靈魂很可能不存在」。 : (當然啦!如果有新具體事實證明靈魂的話,沒話說囉~) : 回到剛才的問題,有需要靈魂存在的假設嗎? : 對於相信前世今生的人來說,勢必需要。 : 為什麼?因為必須要有一個不隨著肉體毀滅的東西,才能夠轉移到另一個世界去。 : 而它伴隨著記憶,或者是罪孽(?)之類的… : 如果沒有這東西的話,就不可能有前世今生了。 : (沒有永恆的東西當媒介,就沒意義了) : 於是那些人把這永恆的東西,可以來往不同時空的東西,成為靈魂。 : 很多人相信靈魂,都是因為希望死後有一個美好世界的緣故。 : 因此那些人相信靈魂變成了感性上的偏見,而非合乎邏輯的理性推論。 : 有相當多人把瀕死體驗當作靈魂存在的證明,這個部分在醫學上面早已經有解釋了。 : 只是不信的還是不信,總是相信自己想要相信的事情(有另一個世界,故有靈魂)。 : 總結: : 如果您問我:「靈魂是什麼?」 : 我會回答您:「我不知道!」 : 因為 : 連靈魂存在與否都是一個大問號。 我覺得與其去問靈魂是什麼 不如先問"意識" 和自我意識是什麼??? 我知道有人用統計力學的遍歷態理論(ergodic theory) 來解釋 意識指不過是一種腦神經元平衡狀態的一種破壞(或是說遍歷態的破壞) 資料來元請參考這篇文章 http://xiezhongbing.blshe.com/post/2370/199033 當然這只是一種解釋 有人試著用量子力學來解釋意識為何.... http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind 我覺得要把意識定義出來就不是簡單的一件事 要看很多文章和理論 如果可以先做到這一步.... 或是大家先有個統一的共識 再去想靈魂或是怎麼做出具有自我意識的東西(像人工智慧) 我覺得就比較有各方向..... 最後舉個例子 Deja Vu是一種大腦解讀神經訊息的方式 他會讓我們的大腦產生一種似曾相似的錯覺 那我們不仿問問自己.... 所謂人類的自我意識(提卡兒的我思故我在) 會不會也只是一種錯覺???? :) 我覺得這個研究領域很有趣 意識和人工智慧方面 特別是我看過Matrix之後 Ergodic theory 和 quantum mechanics 其實也是物理的範疇 具有物理背景的人應該也有機會做這方面的 --



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◆ From: 140.115.31.183 ※ 編輯: peter308 來自: 140.115.31.183 (03/22 12:34)
1F:推 JAPTX4869:Ergodicc 不是統計力學的? 03/22 12:33
※ 編輯: peter308 來自: 140.115.31.183 (03/22 13:20)
2F:推 Landau:同意這篇 03/22 17:50
3F:推 HDT:如果通過圖靈測驗 那可以說它有靈魂嘛? 靈魂的定義沒有明確之 03/22 19:02
4F:→ HDT:前 討論靈魂存不存在真的一點意義也沒有 03/22 19:03
5F:→ pipidog:學長今年還有投申請嗎? 03/23 03:04
6F:→ peter308:有啊 目前還在等消息.... 沒上就可能在國內念了 XD 03/23 08:52
7F:推 PHONm:我聽過的叫做各態歷經 03/23 17:50







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