※ 引述《kan81314 (King And Natasha)》之铭言： : ※ 引述《imisnot2010 (遗罪)》之铭言： : （上略） : : 他觉得灵魂是「一种拥有感觉、拥有思考能力的能量」 : : 可是我觉得，所谓的思考能力 : : 以人的例子来说 : : 人要先透过观察，得到了一些感官得知的资料之後 : : 透过自己已知的逻辑或者经验 : : 再做出自己的反应和判断 : : 来得到一些结论，这是思考本身的过程 : : 思考结果的有意义表达，也要经由自己透过观察得到足够的「表达元素」，才会产生 : : 像是一个没有五官知觉同时又没有任何记忆的人 : : 他会思考吗? : : 也许他会有类似思考的程序 : : 但是我觉得他思考出来的结果恐怕就连他自己都无法理解 : : 因为他无法用任何一种可以理解的形式，来表达自己的思考 : : 思考的本身恐怕也没有意义可言 : : 因为没有任何内容进入过他的大脑 : : 如果依照前一段的推论 : : 所谓的思考能力的前提，就是思考者本身必须要有蒐集资料的能力 : : 假如说灵魂只是一团会思考的能量 : : 没有收集媒介的情况下 : : 灵魂会有思考能力吗? : : 如果灵魂没有思考能力，灵魂本身的定义就无法合理了 : : 所以我觉得会不会灵魂本身就是大脑脑神经的运作呢? : : 人的情感、人的思想、人的记忆 : : 都无法和大脑脱离关系 : : 我想除非能够将灵魂和大脑的行为做出脱离 : : 否则所谓的灵魂恐怕难以定义 : : 或者根本不存在 : : 只是一种人类行为表现中看似有，但事实上没有的东西? : : 大家觉得呢? : 人类很会思考也很会想像，这不免是好的。 : 但也总会有人胡思乱想，把一些不确定的事物自我合理化。 : 我要说的是－ : 「且问灵魂是什麽之前，请要先推论或者证明灵魂存在才行。」 : 连灵魂都还搞不清楚有没有了，就在问它是什麽什麽…根本是本末倒置。 : 人类会思考就是电子讯号在大脑内的交互作用，我们可以说这是「意识」。 : 若是脑死了，则意识就跟着毁灭了，就这麽简单。 : 那灵魂呢？除了意识外还会有灵魂存在吗？ : 或许我们应该问：还「需要」有灵魂这个假设吗？ : 在此之前，我们可以先思考以下一些问题－ : 如果人类有灵魂，那动物也有灵魂吗？ : 那继续推广问下去，单细胞都有灵魂罗？如果没有，是以哪种标准做界线？ : 如果有，那病毒之类的有灵魂吗？矿物有灵魂吗？ : 此外，灵魂又是怎麽构成的？它从哪来的？又会去哪去？符合什麽物理定律？ : 它的数量有多少？会增减吗？如果会，怎麽增加和减少的呢？ : 如果它存在的话，为何探测不到？ : 如果因为太小探测不到，那它又因为什麽而不至於散失？ : 如果灵魂存在的话，太多太多问题接踵而至了，不是吗？ : 根据「奥卡姆剃刀（Occam's Razor）」说： : 　　　　「如果对於同一现象有两种不同的假说，我们应该采取简单的那种。」 : 如果灵魂存在，问题可真是没完没了。 : 不如这样想，灵魂不存在的话呢？好像也没什麽不能解释的。 : 这样想不就够了吗？既然足够了，就不需要多做假设去想太多。 : 所以，我们可以合理思考－「灵魂很可能不存在」。 : （当然啦！如果有新具体事实证明灵魂的话，没话说罗～） : 回到刚才的问题，有需要灵魂存在的假设吗？ : 对於相信前世今生的人来说，势必需要。 : 为什麽？因为必须要有一个不随着肉体毁灭的东西，才能够转移到另一个世界去。 : 而它伴随着记忆，或者是罪孽（？）之类的… : 如果没有这东西的话，就不可能有前世今生了。 : （没有永恒的东西当媒介，就没意义了） : 於是那些人把这永恒的东西，可以来往不同时空的东西，成为灵魂。 : 很多人相信灵魂，都是因为希望死後有一个美好世界的缘故。 : 因此那些人相信灵魂变成了感性上的偏见，而非合乎逻辑的理性推论。 : 有相当多人把濒死体验当作灵魂存在的证明，这个部分在医学上面早已经有解释了。 : 只是不信的还是不信，总是相信自己想要相信的事情（有另一个世界，故有灵魂）。 : 总结： : 如果您问我：「灵魂是什麽？」 : 我会回答您：「我不知道！」 : 因为 : 连灵魂存在与否都是一个大问号。 我觉得与其去问灵魂是什麽 不如先问"意识" 和自我意识是什麽??? 我知道有人用统计力学的遍历态理论(ergodic theory) 来解释 意识指不过是一种脑神经元平衡状态的一种破坏(或是说遍历态的破坏) 资料来元请参考这篇文章 http://xiezhongbing.blshe.com/post/2370/199033 当然这只是一种解释 有人试着用量子力学来解释意识为何.... http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind 我觉得要把意识定义出来就不是简单的一件事 要看很多文章和理论 如果可以先做到这一步.... 或是大家先有个统一的共识 再去想灵魂或是怎麽做出具有自我意识的东西(像人工智慧) 我觉得就比较有各方向..... 最後举个例子 Deja Vu是一种大脑解读神经讯息的方式 他会让我们的大脑产生一种似曾相似的错觉 那我们不仿问问自己.... 所谓人类的自我意识(提卡儿的我思故我在) 会不会也只是一种错觉???? :) 我觉得这个研究领域很有趣 意识和人工智慧方面 特别是我看过Matrix之後 Ergodic theory 和 quantum mechanics 其实也是物理的范畴 具有物理背景的人应该也有机会做这方面的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.31.183 ※ 编辑: peter308 来自: 140.115.31.183 (03/22 12:34) ※ 编辑: peter308 来自: 140.115.31.183 (03/22 13:20)