作者gixd (arpeggio)
看板Physics
標題[閒聊] 永動機又來啦~
時間Thu Feb 17 12:15:01 2011
只是個有趣的錯覺影片
看看吧
一看到就想送給最愛永動機的物理版民~
https://www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE&feature=player_embedded
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只是不想停下來而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.80.228
1F：推 HDT:應該是最愛"鞭"永動機 02/17 12:30
2F：推 Refauth:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/17 14:36
3F：推 FF16:好神奇..... 這怎麼辦到的啊？視覺錯覺？或是機關？ 02/17 15:53
4F：推 bendon:水因該有問題... 02/17 16:16
5F：→ bendon:推測:水加上磁粉...水路有愈來愈強的磁性... 02/17 16:17
6F：→ bendon:若真的這樣 他必大發 新聞狂報導...沒有的 02/17 16:18
7F：→ bendon:他是魔術...利用科學騙過視覺經驗 02/17 16:18
8F：推 YSimpson:這怎麼弄的? 02/17 16:22
9F：推 bendon:黏稠度高的水和磁粉 放在磁路上 推測 02/17 16:35
10F：推 bitlife:他的木架是類似有個立體不可能圖形,是現實上不可能的物體 02/17 16:50
11F：→ bitlife:應該是用錯覺造成往上流,其實是往下,然後配合另一個瀑布 02/17 16:51
12F：推 bendon:樓上因該眼睛有問題...還是我有問題??? 02/17 16:59
14F：推 bendon:哪裡一樣 這裡水由A流出又流回A 是我眼睛有問題嗎??? 02/17 17:26
16F：→ bitlife:第三張白衣人拿的立體形 02/17 17:37
17F：推 bendon:這跟樓上上一樣 與本題無關 他有水流 想一想吧 02/17 17:38
18F：推 bitlife:我的意思是他在立體木架上運用錯覺了,水流可能只是魔術 02/17 17:41
19F：→ bitlife:不然為何不光明正大做個正常的木架 02/17 17:41
20F：→ petwing:還沒開始倒水就覺得木架很詭異了.....看看笑一笑就好 02/17 17:45
21F：→ irrotation:我記得 有一本物理學課本有類似的圖 02/17 18:37
22F：→ irrotation:好像是Reese(不知有沒有拼錯) 02/17 18:37
23F：→ irrotation:但作者指出其實是視覺誤差 才會有低處流向高處感覺 02/17 18:39
24F：→ irrotation:但大一時看到的年代太久... 記的不是很清楚 02/17 18:40
25F：推 YSimpson:crodhtw 大的影片，0:31 那邊看不太懂 02/17 22:16
26F：→ YSimpson:說錯了，我看到另外一個了 02/17 22:17
27F：→ YSimpson:撇開視錯覺不說，光是水一直流動就很神奇了 02/17 22:20
28F：推 TuCH:水會流回一開始的地方呢 應該不是錯覺 02/18 09:44
29F：推 owlrex:照樓上這樣講 魔術就不是錯覺 02/18 10:03
31F：推 bendon:樓上這是幹嘛???有A出A回嗎??? 02/18 15:21
32F：推 driftseed:如果最後沒擋起來看起來就像A出A回了 02/18 15:47
33F：推 bendon:如果...這兩個字在這裡要幹嘛???這個與此題無關吧 02/18 15:54
34F：推 driftseed:水因該有問題... 應該這兩個字在這裡要幹麻 02/18 16:18
35F：→ driftseed:你有你的推測 我有我的推測 井水不犯河水 02/18 16:19
36F：→ bendon:你的推理...我很想懂 但我無法...sorry...我有點潔癖 02/18 16:48
37F：→ bendon:若無法解釋 那麼推理就是有問題...正解經得起挑戰 02/18 16:55
38F：→ bendon:我的推理很自洽...但不一定正確...就等討戰性問題提出 02/18 16:56
39F：→ MOONRAKER:有潔癖請自己去開一個blog玩。不要把公開場合當你家。 02/18 23:32
40F：→ MOONRAKER:你要挑戰那我也挑戰你 有什麼水黏性那麼高可以和磁粉？ 02/18 23:33
41F：→ MOONRAKER:你若舉得出來那麻煩你複製他的實驗 舉不出來就請閉嘴 02/18 23:33
42F：→ bendon:還有其他解嗎?我還沒想出來 02/19 00:28
43F：→ bendon:若這樣就是挑釁...物理板就不物理了... 02/19 00:30
44F：→ bendon:我們都在找個可能的答案...有破綻就該被提出... 02/19 00:31
45F：→ bendon:我的不一定正確...只是其他的破綻太明顯 02/19 00:31
46F：→ bendon:若這樣傷害你們我道歉...只是這是物理版... 02/19 00:32
47F：→ Entropy1988:磁性的部份我的心中還是有疑惑耶，bendon舉出的手法是 02/19 13:54
48F：→ Entropy1988:水路上有越來越強的磁場，用這個磁場來驅動鐵磁性的物 02/19 13:55
49F：→ Entropy1988:質使之上爬。撇開有沒有能夠配合這個手法的濃稠液體的 02/19 13:56
50F：→ Entropy1988:問題，就算只是滾動順暢的小鐵珠，那小鐵珠在磁性最強 02/19 13:57
51F：→ Entropy1988:的地方不會被吸住嗎？正如多年前有人提出的永動機模型 02/19 13:58
53F：→ Entropy1988:強磁的確可以驅動鐵磁性物質抵抗地心引力爬坡；但該物 02/19 14:00
54F：→ Entropy1988:質必須自動地從最高點下墜才能完成行程，可是在這裡強 02/19 14:01
55F：→ Entropy1988:磁反而變成一個阻礙了，強磁會抓住鐵磁性物質不讓它脫 02/19 14:02
56F：→ Entropy1988:離。bendon可以在這個部份作補充嗎？ 02/19 14:03
57F：→ bitlife:bendon大解的根本問題是那個木架子無法正常連通做出來吧? 02/19 14:13
58F：→ bitlife:上行省字補充,正常連通:直柱橫樑都正常連接的木架子 02/19 14:15
59F：→ bendon:回Entropy:水滴重力大於磁性引力與水平夾腳正弦值之積即可 02/20 22:50
60F：→ bendon:回bit:此說法正確一半對...不對的是在他做出來了(影片) 02/20 22:52
61F：→ Entropy1988:說得對，這樣就可以解決物質順利從瀑布落下的問題了， 02/20 23:18
62F：→ Entropy1988:可是事情還沒完，物質落下去以後，他是否會自行移動到 02/20 23:19
63F：→ Entropy1988:原本的爬坡的起點重複這整個過程呢？如果可以，一種打 02/20 23:20
64F：→ Entropy1988:破熱一律的永動機就誕生了。 02/20 23:21
65F：→ Entropy1988:講永動機的誕生扯遠了，我應該討論的是手法， 02/20 23:27
66F：→ Entropy1988:物質落下去以後他是否會自行移動到原本的爬坡的起點 02/20 23:28
67F：→ Entropy1988:然後重複剛剛走過的行程呢？這是沒有辦法的，物質會爬 02/20 23:29
68F：→ Entropy1988:坡然後落下，表示對於磁力和重力的合力場來說，坡的下 02/20 23:30
69F：→ Entropy1988:面的位能比坡的上面的位能還高；這個瀑布高處又比瀑布 02/20 23:31
70F：→ Entropy1988:下面位能還高。因此，坡的下面的位能比瀑布下方處的位 02/20 23:32
71F：→ Entropy1988:能還高，如此一來物質就沒有辦法自行從瀑布下面移動到 02/20 23:33
72F：→ Entropy1988:坡的下面，影片的效果就沒有辦法達成，如此可以判斷僅 02/20 23:33
73F：→ Entropy1988:靠路徑上不隨時間變化的磁場是沒有辦法讓物質運動不息 02/20 23:34
74F：→ Entropy1988:的。(訂正：位能→位勢) 02/20 23:35
75F：→ bendon:我的想法只是磁能轉成位能...所以還是非永動... 02/21 16:17
76F：→ bendon:磁能會慢慢消失...水的磁性物質也會慢慢不均勻... 02/21 16:21
77F：→ Entropy1988:要實現影片中的效果所需的手法，有下面2種 02/21 16:28
78F：→ Entropy1988:1.以觀眾沒辦法查覺的手法，從外界做功給流體，讓流體 02/21 16:29
79F：→ Entropy1988:不停流動循環。 2.製作出永動機，流體會自行在它的管 02/21 16:30
80F：→ Entropy1988:路上不停流動循環。 因為各種理由，所以我們不考慮2. 02/21 16:31
81F：→ Entropy1988:了。 那麼你說磁能轉成位能，所以還是非永動、磁能會 02/21 16:32
82F：→ Entropy1988:慢慢消失，水的磁性物質也會慢慢不均勻，這樣的話流體 02/21 16:33
83F：→ Entropy1988:就不會一直流動不停，因為它又不是永動機、能量又會漸 02/21 16:34
84F：→ Entropy1988:漸耗損、也沒有從外界做功給流體的方案， 02/21 16:35
85F：→ Entropy1988:要只讓流體流個1趟而已的話還好，可是要流動多趟的話 02/21 16:36
86F：→ Entropy1988:顯然影片拍攝者做的努力不會只有用前述的磁場，甚至有 02/21 16:37
87F：→ Entropy1988:可能是採用其他的方案。 02/21 16:38