作者gixd (arpeggio)
看板Physics
标题[闲聊] 永动机又来啦~
时间Thu Feb 17 12:15:01 2011
只是个有趣的错觉影片
看看吧
一看到就想送给最爱永动机的物理版民~
https://www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE&feature=player_embedded
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只是不想停下来而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.80.228
1F：推 HDT:应该是最爱"鞭"永动机 02/17 12:30
2F：推 Refauth:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/17 14:36
3F：推 FF16:好神奇..... 这怎麽办到的啊？视觉错觉？或是机关？ 02/17 15:53
4F：推 bendon:水因该有问题... 02/17 16:16
5F：→ bendon:推测:水加上磁粉...水路有愈来愈强的磁性... 02/17 16:17
6F：→ bendon:若真的这样 他必大发 新闻狂报导...没有的 02/17 16:18
7F：→ bendon:他是魔术...利用科学骗过视觉经验 02/17 16:18
8F：推 YSimpson:这怎麽弄的? 02/17 16:22
9F：推 bendon:黏稠度高的水和磁粉 放在磁路上 推测 02/17 16:35
10F：推 bitlife:他的木架是类似有个立体不可能图形,是现实上不可能的物体 02/17 16:50
11F：→ bitlife:应该是用错觉造成往上流,其实是往下,然後配合另一个瀑布 02/17 16:51
12F：推 bendon:楼上因该眼睛有问题...还是我有问题??? 02/17 16:59
14F：推 bendon:哪里一样 这里水由A流出又流回A 是我眼睛有问题吗??? 02/17 17:26
16F：→ bitlife:第三张白衣人拿的立体形 02/17 17:37
17F：推 bendon:这跟楼上上一样 与本题无关 他有水流 想一想吧 02/17 17:38
18F：推 bitlife:我的意思是他在立体木架上运用错觉了,水流可能只是魔术 02/17 17:41
19F：→ bitlife:不然为何不光明正大做个正常的木架 02/17 17:41
20F：→ petwing:还没开始倒水就觉得木架很诡异了.....看看笑一笑就好 02/17 17:45
21F：→ irrotation:我记得 有一本物理学课本有类似的图 02/17 18:37
22F：→ irrotation:好像是Reese(不知有没有拼错) 02/17 18:37
23F：→ irrotation:但作者指出其实是视觉误差 才会有低处流向高处感觉 02/17 18:39
24F：→ irrotation:但大一时看到的年代太久... 记的不是很清楚 02/17 18:40
25F：推 YSimpson:crodhtw 大的影片，0:31 那边看不太懂 02/17 22:16
26F：→ YSimpson:说错了，我看到另外一个了 02/17 22:17
27F：→ YSimpson:撇开视错觉不说，光是水一直流动就很神奇了 02/17 22:20
28F：推 TuCH:水会流回一开始的地方呢 应该不是错觉 02/18 09:44
29F：推 owlrex:照楼上这样讲 魔术就不是错觉 02/18 10:03
31F：推 bendon:楼上这是干嘛???有A出A回吗??? 02/18 15:21
32F：推 driftseed:如果最後没挡起来看起来就像A出A回了 02/18 15:47
33F：推 bendon:如果...这两个字在这里要干嘛???这个与此题无关吧 02/18 15:54
34F：推 driftseed:水因该有问题... 应该这两个字在这里要干麻 02/18 16:18
35F：→ driftseed:你有你的推测 我有我的推测 井水不犯河水 02/18 16:19
36F：→ bendon:你的推理...我很想懂 但我无法...sorry...我有点洁癖 02/18 16:48
37F：→ bendon:若无法解释 那麽推理就是有问题...正解经得起挑战 02/18 16:55
38F：→ bendon:我的推理很自洽...但不一定正确...就等讨战性问题提出 02/18 16:56
39F：→ MOONRAKER:有洁癖请自己去开一个blog玩。不要把公开场合当你家。 02/18 23:32
40F：→ MOONRAKER:你要挑战那我也挑战你 有什麽水黏性那麽高可以和磁粉？ 02/18 23:33
41F：→ MOONRAKER:你若举得出来那麻烦你复制他的实验 举不出来就请闭嘴 02/18 23:33
42F：→ bendon:还有其他解吗?我还没想出来 02/19 00:28
43F：→ bendon:若这样就是挑衅...物理板就不物理了... 02/19 00:30
44F：→ bendon:我们都在找个可能的答案...有破绽就该被提出... 02/19 00:31
45F：→ bendon:我的不一定正确...只是其他的破绽太明显 02/19 00:31
46F：→ bendon:若这样伤害你们我道歉...只是这是物理版... 02/19 00:32
47F：→ Entropy1988:磁性的部份我的心中还是有疑惑耶，bendon举出的手法是 02/19 13:54
48F：→ Entropy1988:水路上有越来越强的磁场，用这个磁场来驱动铁磁性的物 02/19 13:55
49F：→ Entropy1988:质使之上爬。撇开有没有能够配合这个手法的浓稠液体的 02/19 13:56
50F：→ Entropy1988:问题，就算只是滚动顺畅的小铁珠，那小铁珠在磁性最强 02/19 13:57
51F：→ Entropy1988:的地方不会被吸住吗？正如多年前有人提出的永动机模型 02/19 13:58
53F：→ Entropy1988:强磁的确可以驱动铁磁性物质抵抗地心引力爬坡；但该物 02/19 14:00
54F：→ Entropy1988:质必须自动地从最高点下坠才能完成行程，可是在这里强 02/19 14:01
55F：→ Entropy1988:磁反而变成一个阻碍了，强磁会抓住铁磁性物质不让它脱 02/19 14:02
56F：→ Entropy1988:离。bendon可以在这个部份作补充吗？ 02/19 14:03
57F：→ bitlife:bendon大解的根本问题是那个木架子无法正常连通做出来吧? 02/19 14:13
58F：→ bitlife:上行省字补充,正常连通:直柱横梁都正常连接的木架子 02/19 14:15
59F：→ bendon:回Entropy:水滴重力大於磁性引力与水平夹脚正弦值之积即可 02/20 22:50
60F：→ bendon:回bit:此说法正确一半对...不对的是在他做出来了(影片) 02/20 22:52
61F：→ Entropy1988:说得对，这样就可以解决物质顺利从瀑布落下的问题了， 02/20 23:18
62F：→ Entropy1988:可是事情还没完，物质落下去以後，他是否会自行移动到 02/20 23:19
63F：→ Entropy1988:原本的爬坡的起点重复这整个过程呢？如果可以，一种打 02/20 23:20
64F：→ Entropy1988:破热一律的永动机就诞生了。 02/20 23:21
65F：→ Entropy1988:讲永动机的诞生扯远了，我应该讨论的是手法， 02/20 23:27
66F：→ Entropy1988:物质落下去以後他是否会自行移动到原本的爬坡的起点 02/20 23:28
67F：→ Entropy1988:然後重复刚刚走过的行程呢？这是没有办法的，物质会爬 02/20 23:29
68F：→ Entropy1988:坡然後落下，表示对於磁力和重力的合力场来说，坡的下 02/20 23:30
69F：→ Entropy1988:面的位能比坡的上面的位能还高；这个瀑布高处又比瀑布 02/20 23:31
70F：→ Entropy1988:下面位能还高。因此，坡的下面的位能比瀑布下方处的位 02/20 23:32
71F：→ Entropy1988:能还高，如此一来物质就没有办法自行从瀑布下面移动到 02/20 23:33
72F：→ Entropy1988:坡的下面，影片的效果就没有办法达成，如此可以判断仅 02/20 23:33
73F：→ Entropy1988:靠路径上不随时间变化的磁场是没有办法让物质运动不息 02/20 23:34
74F：→ Entropy1988:的。(订正：位能→位势) 02/20 23:35
75F：→ bendon:我的想法只是磁能转成位能...所以还是非永动... 02/21 16:17
76F：→ bendon:磁能会慢慢消失...水的磁性物质也会慢慢不均匀... 02/21 16:21
77F：→ Entropy1988:要实现影片中的效果所需的手法，有下面2种 02/21 16:28
78F：→ Entropy1988:1.以观众没办法查觉的手法，从外界做功给流体，让流体 02/21 16:29
79F：→ Entropy1988:不停流动循环。 2.制作出永动机，流体会自行在它的管 02/21 16:30
80F：→ Entropy1988:路上不停流动循环。 因为各种理由，所以我们不考虑2. 02/21 16:31
81F：→ Entropy1988:了。 那麽你说磁能转成位能，所以还是非永动、磁能会 02/21 16:32
82F：→ Entropy1988:慢慢消失，水的磁性物质也会慢慢不均匀，这样的话流体 02/21 16:33
83F：→ Entropy1988:就不会一直流动不停，因为它又不是永动机、能量又会渐 02/21 16:34
84F：→ Entropy1988:渐耗损、也没有从外界做功给流体的方案， 02/21 16:35
85F：→ Entropy1988:要只让流体流个1趟而已的话还好，可是要流动多趟的话 02/21 16:36
86F：→ Entropy1988:显然影片拍摄者做的努力不会只有用前述的磁场，甚至有 02/21 16:37
87F：→ Entropy1988:可能是采用其他的方案。 02/21 16:38