作者s1290961 (煦)
看板Physics
標題Re: [問題] 相對論問題 雙胞胎
時間Thu Feb 10 23:14:24 2011
※ 引述《condensed (我的冒險生活)》之銘言：
: 你還是沒回答到我提醒你的
什麼提醒？抱歉我真的不太懂意思。^^"
: 別扯遠
什麼扯遠？我僅是提出針對先前推導過程的質疑罷了。
我是針對
「
均勻加速系中無相對速度之高和低位置觀察者的時間流速不同」
提出質疑。
先前的論述方式是，
稍微換一下，將光換成小球，
每隔一單位時間由均勻加速系中之高處自由釋放一小球：
小球由高處落至低處得到了勢能，速度增加（和物質波頻率有關）；
然而低處接到球的時間間隔仍然為一單位時間。
光波是物質波。
接著將小球想成光子：
光由高處傳至低處，獲得勢能──每個光子之頻率增加
（這其實隱含著光之速度增加的「可能」──愛因斯坦說是必然，
不過在這裡不是重點）；
然而單位時間中低處接收的光子數相較於高處釋放的並無增加
（這關係到時間是否延遲）。
嗯，若認為我先前的論述方法不能認同，
或是我換個質疑的方式：
若原文中以都普勒推論時間延遲的方式成立，
那對於相對以等速度運動著的兩個座標系A和B，
A座標系中的人沿著相對速度方向看正前方的B座標系的人，
因為光之都普勒效應──
光頻率變大，正前方之B座標系時間走快了；
A座標系中的人沿著相對速度之反方向看正後方B座標系的人，
因為光之都普勒效應──
光頻率變小，正後方之B座標系時間走得慢。
這與狹相之結論──A看B座標系時間應該是延遲的──無關；
因為這的癥結並非在「延遲」，而是在「同時的相對性」。
: 你始終沒有回答到我的提問，下面這段敘述從何得來？
: : 該加速度越強，則時間流逝得越緩；
: : 加速度越弱，則延遲的越不顯著。
嗯那我就直接針對這點作多一點的論述。
（將在下面提到）
1F：推 s1290961:嗯嗯，一樓時間流得緩是因為重力場較大；02/10 15:58
2F：→ s1290961:然而原文所述為「均勻加速系」，而非此例。02/10 15:59
3F：→ s1290961:另外，住十樓和住一樓其實時間長短一樣。但一樓可以活到02/10 16:00
4F：→ s1290961:「更久之後」。02/10 16:01
時間長短一樣的意思是對於該位置之觀察者：
我們對於一秒的感受是一樣的，原子鐘震盪的次數也是一樣的。
因此對於一個能活一百年的人而言，
住一樓或十樓都是活了一百年；
會稱一樓比較長壽是因為一樓時間「過得慢」，
（相對於住十樓）能活到「更久之後」。
5F：→ s1290961:時間延遲並非因為「光」獲得勢能；而是因其速度不能變。02/10 16:04
6F：→ s1290961:引用維積的那部分是節錄，其他的部分則是沒有引用進來。02/10 16:08
時間延遲與光是否獲得勢能無必然關係；
非慣性系中光線會「彎曲」，
然而因為光速不變快，
故愛因斯坦得到是時間延遲了
（較強加速度的加速系中之觀察者得到的光線彎曲現象
相較於較弱加速度之加速系來得明顯，
故越大加速度的加速系之時間延遲越明顯）。
對於一個慣性系中的旁觀者，
這個非慣性系中之光的路徑為一直線；
然而對於該非慣性系中之觀察者，
光線必然要彎曲（以符合旁觀者所得到的事實）。
可是問題就在於，
直線和曲線的長度不同（經歷的時間長度不同）；
不過這仍是狹相的範疇。
只是，廣相的基礎──等效原理，
揭示了重力場等效於加速系；
因而存在沒有相對速度卻有不同之慣性力（重力）的情況：
一樓和十樓的住戶沒有相對速度卻擁有不同的「慣性力」。
接著按照前段的結論可知：一樓因為重力場較大而時間過得較慢。
不過當然，一如condensed先前所陳述的，
廣相是探討由等效原理所衍伸的種種；
不考慮由質能所形成之重力場，則用不著提廣相。
7F：→ condensed:看到推文後，遲鈍的我終於開始感覺到東方宇宙四部曲了。02/10 16:31
8F：→ s1290961:或許我誤會了；但我確實覺得你在諷刺什麼。02/10 16:37
9F：→ condensed:我沒在諷刺，我只是在比喻。02/10 16:39
10F：→ condensed:幾篇討論下來，我打從心底覺得你的問題和該作者很相似。02/10 16:42
題外話，我感受到一定程度的不友善；
當然可能是我誤會了。
若我是錯的，我欣然接受，也會很高興的說聲謝謝；
但不肯花時間回應或是批判，卻是如此揶揄諷刺，
如何而能教人接受？
絕對無意引起爭執，
而是我想有必要將我的感受提出來罷了。:)
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◆ From: 59.115.143.214
※ 編輯: s1290961 來自: 59.115.143.214 (02/10 23:15)
11F：推 NOXD:推原po的態度。能夠提出問題非常好。另外某位板友的態度實在 02/11 00:22
12F：→ NOXD:令人無法恭維。叫別人自己去看書用教科書壓人已經是極限了， 02/11 00:23
13F：→ NOXD:講那些五四三是有什麼意義？ 02/11 00:23
14F：推 BBSRUKAWA:有些東西已經重覆提了 把書看清楚再討論會比較好 02/11 00:41
15F：→ condensed:ㄧ樓心態實在不可取。就算要評論，也應該弄清楚事情始末 02/11 00:46
16F：推 condensed:。你提問，別人也回了，你卻沒有相應基礎理解，這時難道 02/11 00:48
17F：→ condensed:不應該回頭充實自己的基礎，踏踏實實的回頭去看教科書？ 02/11 00:48
18F：推 BBSRUKAWA:同感 02/11 00:49
19F：→ condensed:這裡沒人拿教科書壓人，只有人基礎不足卻不願虛心接受。 02/11 00:51
20F：推 LonelyDream:C大的確可以用更好的口氣說話~當然他沒有一定得這樣 02/11 03:11
21F：→ LonelyDream:而且要把很難的東西用簡單的語言敘述本來就是超級高手 02/11 03:12
22F：→ LonelyDream:才能辦得到的~別苛求囉 02/11 03:12
23F：→ condensed:從Ｌ大先前的噓文，我知道對Ｌ的態度與程度不能太苛求。 02/11 04:08
24F：推 LonelyDream:從您之前的文章就知道你講話很酸 常常跟人吵起來 02/12 02:49
25F：→ condensed:跟你比起來差遠了，通常都是你這種態度比較容易吵起來。 02/12 03:50
26F：→ condensed:若其他這麼多人沒問題,就你特別酸,那問題可能是在? XDD 02/12 03:54
27F：→ condensed:在你指著別人的同時，何不先看看是不是自己造成的問題？ 02/12 03:59
28F：推 LonelyDream:你的話原封不動還給你 02/12 23:12
29F：→ LonelyDream:我程度差沒錯~但在教人家的態度和耐心>>>>你 02/12 23:13
30F：→ LonelyDream:第一次看到人一直要跟人辯又一直說別人一定沒看書的 02/12 23:14
31F：→ LonelyDream:就算你是對的 你很厲害~你也可以改說 你可以參考OOXX 02/12 23:14
32F：→ LonelyDream:大概是你自以為是的優越感作祟 我肯定不是第一個講的 02/12 23:15
33F：→ LonelyDream:看你還會一直回就知道你很在意人家說 但又不肯改 唉 02/12 23:16
34F：推 BBSRUKAWA:......... 02/13 02:29
35F：→ xgcj:大家習慣就好 XD 02/13 10:36
36F：推 waddler:我是覺得 並非每個人都有資源或時間回到校園翻教科書來K 02/14 00:51
37F：→ waddler:這樣的人很少會想要推翻現有理論 單純就遇到問題不懂而已 02/14 00:54
38F：→ condensed:呵,從來沒有人是因為你的程度差,對你語氣差,純粹是你的 02/14 12:55
39F：→ condensed:態度問題使然,我對態度好、有禮貌的板友,始終耐心回應, 02/14 12:56
40F：→ condensed:沒人逼你看書,只是你不看書就只能滿足於科普的理解層次, 02/14 12:58
41F：→ condensed:當你想更進ㄧ步卻一再鬼打牆時,別人請你看書是為你好, 02/14 12:59
42F：→ condensed:從你開始對人的態度語氣,你沒有資格評論別人的態度語氣 02/14 13:02
43F：→ condensed:(以上回L大)(以下回w大) 02/14 13:13
44F：→ condensed:確實有極少數人是沒有時間和資源,但更多是學習意願使然, 02/14 13:18
45F：→ condensed:這些人若滿足於科普理解層次便罷,最頭大的就是不滿足於 02/14 13:20
46F：→ condensed:科普理解層次,試圖掌握超出原有程度的東西,卻又不願學習 02/14 13:21
47F：推 LonelyDream:我都只是個旁觀者喔~所以你扯到我的語氣和態度就超好 02/14 19:11
48F：→ LonelyDream:笑了...無中生有~把哪個被你羞辱過的板友當成我了? 02/14 19:12
49F：推 LonelyDream:費曼也曾說過 如果你不能把你懂得物理用其他人可以理 02/14 19:15
50F：→ LonelyDream:解的方式去跟他說明 代表你不懂...你當然博學~ 02/14 19:15
51F：→ LonelyDream:但是態度和表達方式還請加油 02/14 19:15
52F：推 LonelyDream:還資格資格勒...是人就有感覺 就可以評論你的態度語氣 02/14 19:20
53F：→ LonelyDream:怕人家講就耐心一點就好了 辯贏了就代表你很和藹可親? 02/14 19:21
54F：推 LonelyDream:還是需要我幫你把你的所有文章的口氣"翻譯"一下 02/14 19:25
55F：→ LonelyDream:讓它們變的PH值稍微高一點 你才能領悟呢? 02/14 19:26
56F：→ waddler:其實世界上非常非常多人試圖掌握超出自己程度的東西 02/14 20:48
57F：→ waddler:也因為諸多原因不去/不願從根本學習 但如果這種情況都要叫 02/14 20:49
58F：→ waddler:他們從根本學起 不見得是一種很好的知識傳遞方式 很多時候 02/14 20:50
59F：→ waddler:大家想要的不是精確的理解 而只是個讓問答雙方都覺得舒服 02/14 20:51
60F：→ waddler:的共識 02/14 20:52
61F：→ condensed:似乎有人對人對己，雙重標準卻不自知。：） 02/14 21:45
62F：→ condensed:回w大，你說的東西和我沒衝突。我開始時就說過，不從頭 02/14 21:47
63F：→ condensed:學起，就只能停留在科普上的層級，而非進階程度的掌握。 02/14 21:48
64F：→ condensed:回某Ｌ：我語意說的十分清楚，其他板友能聽懂就好囉。說 02/14 21:49
65F：→ condensed:穿了你不就是不願承認自己態度語氣不好，又在意自己程度 02/14 21:49
66F：→ condensed:而惱羞成怒，於是就開始失控式地瘋狂亂罵嗎？ 02/14 21:50
67F：→ condensed:你當然不會是首例，也不會是最後ㄧ例。反過來也是喔：） 02/14 21:52
68F：→ condensed:（這年頭流行惡犬先咬人嗎？這是哪招ＸＤ） 02/14 21:54
69F：→ condensed:既然你這類態度語氣,沒人對你和藹可親,那我也不例外啊XD 02/14 22:00
70F：→ condensed:還有，別再牽拖程度了，也別說自己是旁觀者。你會被態度 02/14 22:03
71F：→ condensed:不好的對待，從來就跟你的程度沒有關係，有認真看過事情 02/14 22:04
72F：→ condensed:始末的板眾，自然知道我會針對你說這些話的原因。 02/14 22:05
73F：→ condensed:另外，我覺得真正在意別人說的是你不是我喔，從你用詞的 02/14 22:10
74F：→ condensed:中帶有情緒性的攻擊，以及不斷回應非關物理內容即知。 02/14 22:11
75F：推 LonelyDream:好笑...你看看你的字眼 都你在人身攻擊~希望你以後從 02/14 22:16
76F：→ condensed:若你無法領悟自己的態度疏失，我也沒閑和你瞎耗，放心。 02/14 22:16
77F：→ LonelyDream:事的是研究而不是教育 不然只會抹殺別人對物理的好感 02/14 22:16
78F：→ condensed:你可以繼續情緒謾罵與人身攻擊沒關係，這裡是物理板，真 02/14 22:17
79F：→ LonelyDream:麻煩您也爬爬自己的文章 多少次引發不愉快~然後你就強 02/14 22:17
80F：→ LonelyDream:加解釋說你不是這個意思那個意思~我沒有人身攻擊過 02/14 22:18
81F：→ condensed:正關心教育的人也不會如你這般處理，別只會說一套做ㄧ套 02/14 22:18
82F：→ LonelyDream:只有你說我的程度差態度差~證據何在?難怪你總是很難 02/14 22:18
83F：→ LonelyDream:把你的觀念傳給別人~從沒有設身處地過 以為大家都強者 02/14 22:19
84F：→ condensed:真的想要探討，你就直接私信交流這種問題，畢竟已經偏離 02/14 22:19
85F：→ LonelyDream:你加油 難得我會看人言行不爽到這種程度 02/14 22:20
86F：→ condensed:主題。你也不必在這裡強辯或者模糊焦點，不斷鬼打牆。 02/14 22:20
87F：→ LonelyDream:如果你需要我幫你把文章都改成好口氣給你看 請來信 02/14 22:20
88F：→ condensed:是啊，作教育的人如果有你這種ＥＱ，還真的能引起學生對 02/14 22:21
89F：推 LonelyDream:哈哈哈 我覺得你真的很可憐 02/14 22:22
90F：→ condensed:物理的興趣囉？加油吧，你想繼續自個在這罵請繼續，我不 02/14 22:22
91F：→ condensed:想為了你個人，影響板面。對你我只能言盡於此，抱歉=_= 02/14 22:24
92F：推 LonelyDream:你真的很厲害 每次罵人完最後都一樣的話~哈哈哈哈 02/14 22:29
93F：→ LonelyDream:謝謝wa大的好意排解^^ 我只是當默默的板眾久了 想對這 02/14 22:30
94F：→ LonelyDream:種瞧不起人的態度表示一下而已 02/14 22:31
95F：→ condensed:XDDDD 02/14 22:33
96F：推 LonelyDream:恩我們兩個鬧完了沒事了 不過我是真的要給你建議~ 02/14 22:52
97F：→ LonelyDream:造成你不愉快還請見諒~因為真的很多人對學習沒興趣 02/14 22:53
98F：→ LonelyDream:是起因於教育者的負面言語~或許你是無心的 但如果有 02/14 22:53
99F：→ LonelyDream:請一定要避免 沒有就當作我看錯 02/14 22:54
100F：→ condensed:教育和教學都不是想當然爾的事 比起學習興趣,我覺得EQ更 02/14 23:06
101F：→ condensed:重要~ 如果培養出如蔡某有興趣不踏實,那我只覺得是悲劇 02/14 23:08
102F：→ condensed:教育必須視學生個別情況 因材施教 當中涉及因素極其繁多 02/14 23:10
103F：→ condensed:我認真告訴你:1.建議別人去看書充實基礎或者客觀指陳學 02/14 23:12
104F：→ condensed:習盲點,不等同於語氣不好 2.我從未自認博學,或者因某人 02/14 23:13
105F：→ condensed:程度不佳,對他瞧不起(這當中也包括蔡某,信不信由你囉!) 02/14 23:14
106F：→ condensed:你能替學習者的負面感受擔憂是好事,我也欣賞,但不宜濫用 02/14 23:17
107F：推 condensed:對了,費曼對不知所云的人並不仁慈,詳見費曼手札或費曼重 02/15 01:46
108F：→ condensed:力學的序 費曼強調解說能力,恰恰反應了對踏實學習的要求 02/15 01:47
109F：→ condensed:解說能力好,不等同於能讓所有聽者聽懂,也不表示能讓聽者 02/15 01:50
110F：→ condensed:不必經由學習,就足以解決所有疑問或深入掌握物理知識~ 02/15 01:51
111F：→ condensed:費曼的誠實(對某些人而言是尖刻?)與他的教學,同樣有名XD 02/15 01:54
112F：推 BBSRUKAWA:推c大 02/17 00:59