作者s1290961 (煦)
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标题Re: [问题] 相对论问题 双胞胎
时间Thu Feb 10 23:14:24 2011
※ 引述《condensed (我的冒险生活)》之铭言：
: 你还是没回答到我提醒你的
什麽提醒？抱歉我真的不太懂意思。^^"
: 别扯远
什麽扯远？我仅是提出针对先前推导过程的质疑罢了。
我是针对
「
均匀加速系中无相对速度之高和低位置观察者的时间流速不同」
提出质疑。
先前的论述方式是，
稍微换一下，将光换成小球，
每隔一单位时间由均匀加速系中之高处自由释放一小球：
小球由高处落至低处得到了势能，速度增加（和物质波频率有关）；
然而低处接到球的时间间隔仍然为一单位时间。
光波是物质波。
接着将小球想成光子：
光由高处传至低处，获得势能──每个光子之频率增加
（这其实隐含着光之速度增加的「可能」──爱因斯坦说是必然，
不过在这里不是重点）；
然而单位时间中低处接收的光子数相较於高处释放的并无增加
（这关系到时间是否延迟）。
嗯，若认为我先前的论述方法不能认同，
或是我换个质疑的方式：
若原文中以都普勒推论时间延迟的方式成立，
那对於相对以等速度运动着的两个座标系A和B，
A座标系中的人沿着相对速度方向看正前方的B座标系的人，
因为光之都普勒效应──
光频率变大，正前方之B座标系时间走快了；
A座标系中的人沿着相对速度之反方向看正後方B座标系的人，
因为光之都普勒效应──
光频率变小，正後方之B座标系时间走得慢。
这与狭相之结论──A看B座标系时间应该是延迟的──无关；
因为这的症结并非在「延迟」，而是在「同时的相对性」。
: 你始终没有回答到我的提问，下面这段叙述从何得来？
: : 该加速度越强，则时间流逝得越缓；
: : 加速度越弱，则延迟的越不显着。
嗯那我就直接针对这点作多一点的论述。
（将在下面提到）
1F：推 s1290961:嗯嗯，一楼时间流得缓是因为重力场较大；02/10 15:58
2F：→ s1290961:然而原文所述为「均匀加速系」，而非此例。02/10 15:59
3F：→ s1290961:另外，住十楼和住一楼其实时间长短一样。但一楼可以活到02/10 16:00
4F：→ s1290961:「更久之後」。02/10 16:01
时间长短一样的意思是对於该位置之观察者：
我们对於一秒的感受是一样的，原子钟震荡的次数也是一样的。
因此对於一个能活一百年的人而言，
住一楼或十楼都是活了一百年；
会称一楼比较长寿是因为一楼时间「过得慢」，
（相对於住十楼）能活到「更久之後」。
5F：→ s1290961:时间延迟并非因为「光」获得势能；而是因其速度不能变。02/10 16:04
6F：→ s1290961:引用维积的那部分是节录，其他的部分则是没有引用进来。02/10 16:08
时间延迟与光是否获得势能无必然关系；
非惯性系中光线会「弯曲」，
然而因为光速不变快，
故爱因斯坦得到是时间延迟了
（较强加速度的加速系中之观察者得到的光线弯曲现象
相较於较弱加速度之加速系来得明显，
故越大加速度的加速系之时间延迟越明显）。
对於一个惯性系中的旁观者，
这个非惯性系中之光的路径为一直线；
然而对於该非惯性系中之观察者，
光线必然要弯曲（以符合旁观者所得到的事实）。
可是问题就在於，
直线和曲线的长度不同（经历的时间长度不同）；
不过这仍是狭相的范畴。
只是，广相的基础──等效原理，
揭示了重力场等效於加速系；
因而存在没有相对速度却有不同之惯性力（重力）的情况：
一楼和十楼的住户没有相对速度却拥有不同的「惯性力」。
接着按照前段的结论可知：一楼因为重力场较大而时间过得较慢。
不过当然，一如condensed先前所陈述的，
广相是探讨由等效原理所衍伸的种种；
不考虑由质能所形成之重力场，则用不着提广相。
7F：→ condensed:看到推文後，迟钝的我终於开始感觉到东方宇宙四部曲了。02/10 16:31
8F：→ s1290961:或许我误会了；但我确实觉得你在讽刺什麽。02/10 16:37
9F：→ condensed:我没在讽刺，我只是在比喻。02/10 16:39
10F：→ condensed:几篇讨论下来，我打从心底觉得你的问题和该作者很相似。02/10 16:42
题外话，我感受到一定程度的不友善；
当然可能是我误会了。
若我是错的，我欣然接受，也会很高兴的说声谢谢；
但不肯花时间回应或是批判，却是如此揶揄讽刺，
如何而能教人接受？
绝对无意引起争执，
而是我想有必要将我的感受提出来罢了。:)
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◆ From: 59.115.143.214
※ 编辑: s1290961 来自: 59.115.143.214 (02/10 23:15)
11F：推 NOXD:推原po的态度。能够提出问题非常好。另外某位板友的态度实在 02/11 00:22
12F：→ NOXD:令人无法恭维。叫别人自己去看书用教科书压人已经是极限了， 02/11 00:23
13F：→ NOXD:讲那些五四三是有什麽意义？ 02/11 00:23
14F：推 BBSRUKAWA:有些东西已经重覆提了 把书看清楚再讨论会比较好 02/11 00:41
15F：→ condensed:ㄧ楼心态实在不可取。就算要评论，也应该弄清楚事情始末 02/11 00:46
16F：推 condensed:。你提问，别人也回了，你却没有相应基础理解，这时难道 02/11 00:48
17F：→ condensed:不应该回头充实自己的基础，踏踏实实的回头去看教科书？ 02/11 00:48
18F：推 BBSRUKAWA:同感 02/11 00:49
19F：→ condensed:这里没人拿教科书压人，只有人基础不足却不愿虚心接受。 02/11 00:51
20F：推 LonelyDream:C大的确可以用更好的口气说话~当然他没有一定得这样 02/11 03:11
21F：→ LonelyDream:而且要把很难的东西用简单的语言叙述本来就是超级高手 02/11 03:12
22F：→ LonelyDream:才能办得到的~别苛求罗 02/11 03:12
23F：→ condensed:从Ｌ大先前的嘘文，我知道对Ｌ的态度与程度不能太苛求。 02/11 04:08
24F：推 LonelyDream:从您之前的文章就知道你讲话很酸 常常跟人吵起来 02/12 02:49
25F：→ condensed:跟你比起来差远了，通常都是你这种态度比较容易吵起来。 02/12 03:50
26F：→ condensed:若其他这麽多人没问题,就你特别酸,那问题可能是在? XDD 02/12 03:54
27F：→ condensed:在你指着别人的同时，何不先看看是不是自己造成的问题？ 02/12 03:59
28F：推 LonelyDream:你的话原封不动还给你 02/12 23:12
29F：→ LonelyDream:我程度差没错~但在教人家的态度和耐心>>>>你 02/12 23:13
30F：→ LonelyDream:第一次看到人一直要跟人辩又一直说别人一定没看书的 02/12 23:14
31F：→ LonelyDream:就算你是对的 你很厉害~你也可以改说 你可以参考OOXX 02/12 23:14
32F：→ LonelyDream:大概是你自以为是的优越感作祟 我肯定不是第一个讲的 02/12 23:15
33F：→ LonelyDream:看你还会一直回就知道你很在意人家说 但又不肯改 唉 02/12 23:16
34F：推 BBSRUKAWA:......... 02/13 02:29
35F：→ xgcj:大家习惯就好 XD 02/13 10:36
36F：推 waddler:我是觉得 并非每个人都有资源或时间回到校园翻教科书来K 02/14 00:51
37F：→ waddler:这样的人很少会想要推翻现有理论 单纯就遇到问题不懂而已 02/14 00:54
38F：→ condensed:呵,从来没有人是因为你的程度差,对你语气差,纯粹是你的 02/14 12:55
39F：→ condensed:态度问题使然,我对态度好、有礼貌的板友,始终耐心回应, 02/14 12:56
40F：→ condensed:没人逼你看书,只是你不看书就只能满足於科普的理解层次, 02/14 12:58
41F：→ condensed:当你想更进ㄧ步却一再鬼打墙时,别人请你看书是为你好, 02/14 12:59
42F：→ condensed:从你开始对人的态度语气,你没有资格评论别人的态度语气 02/14 13:02
43F：→ condensed:(以上回L大)(以下回w大) 02/14 13:13
44F：→ condensed:确实有极少数人是没有时间和资源,但更多是学习意愿使然, 02/14 13:18
45F：→ condensed:这些人若满足於科普理解层次便罢,最头大的就是不满足於 02/14 13:20
46F：→ condensed:科普理解层次,试图掌握超出原有程度的东西,却又不愿学习 02/14 13:21
47F：推 LonelyDream:我都只是个旁观者喔~所以你扯到我的语气和态度就超好 02/14 19:11
48F：→ LonelyDream:笑了...无中生有~把哪个被你羞辱过的板友当成我了? 02/14 19:12
49F：推 LonelyDream:费曼也曾说过 如果你不能把你懂得物理用其他人可以理 02/14 19:15
50F：→ LonelyDream:解的方式去跟他说明 代表你不懂...你当然博学~ 02/14 19:15
51F：→ LonelyDream:但是态度和表达方式还请加油 02/14 19:15
52F：推 LonelyDream:还资格资格勒...是人就有感觉 就可以评论你的态度语气 02/14 19:20
53F：→ LonelyDream:怕人家讲就耐心一点就好了 辩赢了就代表你很和蔼可亲? 02/14 19:21
54F：推 LonelyDream:还是需要我帮你把你的所有文章的口气"翻译"一下 02/14 19:25
55F：→ LonelyDream:让它们变的PH值稍微高一点 你才能领悟呢? 02/14 19:26
56F：→ waddler:其实世界上非常非常多人试图掌握超出自己程度的东西 02/14 20:48
57F：→ waddler:也因为诸多原因不去/不愿从根本学习 但如果这种情况都要叫 02/14 20:49
58F：→ waddler:他们从根本学起 不见得是一种很好的知识传递方式 很多时候 02/14 20:50
59F：→ waddler:大家想要的不是精确的理解 而只是个让问答双方都觉得舒服 02/14 20:51
60F：→ waddler:的共识 02/14 20:52
61F：→ condensed:似乎有人对人对己，双重标准却不自知。：） 02/14 21:45
62F：→ condensed:回w大，你说的东西和我没冲突。我开始时就说过，不从头 02/14 21:47
63F：→ condensed:学起，就只能停留在科普上的层级，而非进阶程度的掌握。 02/14 21:48
64F：→ condensed:回某Ｌ：我语意说的十分清楚，其他板友能听懂就好罗。说 02/14 21:49
65F：→ condensed:穿了你不就是不愿承认自己态度语气不好，又在意自己程度 02/14 21:49
66F：→ condensed:而恼羞成怒，於是就开始失控式地疯狂乱骂吗？ 02/14 21:50
67F：→ condensed:你当然不会是首例，也不会是最後ㄧ例。反过来也是喔：） 02/14 21:52
68F：→ condensed:（这年头流行恶犬先咬人吗？这是哪招ＸＤ） 02/14 21:54
69F：→ condensed:既然你这类态度语气,没人对你和蔼可亲,那我也不例外啊XD 02/14 22:00
70F：→ condensed:还有，别再牵拖程度了，也别说自己是旁观者。你会被态度 02/14 22:03
71F：→ condensed:不好的对待，从来就跟你的程度没有关系，有认真看过事情 02/14 22:04
72F：→ condensed:始末的板众，自然知道我会针对你说这些话的原因。 02/14 22:05
73F：→ condensed:另外，我觉得真正在意别人说的是你不是我喔，从你用词的 02/14 22:10
74F：→ condensed:中带有情绪性的攻击，以及不断回应非关物理内容即知。 02/14 22:11
75F：推 LonelyDream:好笑...你看看你的字眼 都你在人身攻击~希望你以後从 02/14 22:16
76F：→ condensed:若你无法领悟自己的态度疏失，我也没闲和你瞎耗，放心。 02/14 22:16
77F：→ LonelyDream:事的是研究而不是教育 不然只会抹杀别人对物理的好感 02/14 22:16
78F：→ condensed:你可以继续情绪谩骂与人身攻击没关系，这里是物理板，真 02/14 22:17
79F：→ LonelyDream:麻烦您也爬爬自己的文章 多少次引发不愉快~然後你就强 02/14 22:17
80F：→ LonelyDream:加解释说你不是这个意思那个意思~我没有人身攻击过 02/14 22:18
81F：→ condensed:正关心教育的人也不会如你这般处理，别只会说一套做ㄧ套 02/14 22:18
82F：→ LonelyDream:只有你说我的程度差态度差~证据何在?难怪你总是很难 02/14 22:18
83F：→ LonelyDream:把你的观念传给别人~从没有设身处地过 以为大家都强者 02/14 22:19
84F：→ condensed:真的想要探讨，你就直接私信交流这种问题，毕竟已经偏离 02/14 22:19
85F：→ LonelyDream:你加油 难得我会看人言行不爽到这种程度 02/14 22:20
86F：→ condensed:主题。你也不必在这里强辩或者模糊焦点，不断鬼打墙。 02/14 22:20
87F：→ LonelyDream:如果你需要我帮你把文章都改成好口气给你看 请来信 02/14 22:20
88F：→ condensed:是啊，作教育的人如果有你这种ＥＱ，还真的能引起学生对 02/14 22:21
89F：推 LonelyDream:哈哈哈 我觉得你真的很可怜 02/14 22:22
90F：→ condensed:物理的兴趣罗？加油吧，你想继续自个在这骂请继续，我不 02/14 22:22
91F：→ condensed:想为了你个人，影响板面。对你我只能言尽於此，抱歉=_= 02/14 22:24
92F：推 LonelyDream:你真的很厉害 每次骂人完最後都一样的话~哈哈哈哈 02/14 22:29
93F：→ LonelyDream:谢谢wa大的好意排解^^ 我只是当默默的板众久了 想对这 02/14 22:30
94F：→ LonelyDream:种瞧不起人的态度表示一下而已 02/14 22:31
95F：→ condensed:XDDDD 02/14 22:33
96F：推 LonelyDream:恩我们两个闹完了没事了 不过我是真的要给你建议~ 02/14 22:52
97F：→ LonelyDream:造成你不愉快还请见谅~因为真的很多人对学习没兴趣 02/14 22:53
98F：→ LonelyDream:是起因於教育者的负面言语~或许你是无心的 但如果有 02/14 22:53
99F：→ LonelyDream:请一定要避免 没有就当作我看错 02/14 22:54
100F：→ condensed:教育和教学都不是想当然尔的事 比起学习兴趣,我觉得EQ更 02/14 23:06
101F：→ condensed:重要~ 如果培养出如蔡某有兴趣不踏实,那我只觉得是悲剧 02/14 23:08
102F：→ condensed:教育必须视学生个别情况 因材施教 当中涉及因素极其繁多 02/14 23:10
103F：→ condensed:我认真告诉你:1.建议别人去看书充实基础或者客观指陈学 02/14 23:12
104F：→ condensed:习盲点,不等同於语气不好 2.我从未自认博学,或者因某人 02/14 23:13
105F：→ condensed:程度不佳,对他瞧不起(这当中也包括蔡某,信不信由你罗!) 02/14 23:14
106F：→ condensed:你能替学习者的负面感受担忧是好事,我也欣赏,但不宜滥用 02/14 23:17
107F：推 condensed:对了,费曼对不知所云的人并不仁慈,详见费曼手札或费曼重 02/15 01:46
108F：→ condensed:力学的序 费曼强调解说能力,恰恰反应了对踏实学习的要求 02/15 01:47
109F：→ condensed:解说能力好,不等同於能让所有听者听懂,也不表示能让听者 02/15 01:50
110F：→ condensed:不必经由学习,就足以解决所有疑问或深入掌握物理知识~ 02/15 01:51
111F：→ condensed:费曼的诚实(对某些人而言是尖刻?)与他的教学,同样有名XD 02/15 01:54
112F：推 BBSRUKAWA:推c大 02/17 00:59