作者henrypinge (Edward)
看板Physics
標題Re: [請益] 核工的未來發展
時間Sun Nov 7 19:51:00 2010
※ 引述《pennyleo (howtobe a Physicist)》之銘言:
: 我跟你說好了
: 本人之前就是在台灣的核子發電廠上班
: 我可以非常確定的跟你說一件事情
: 開採其他的能源 或利用其餘的方式來產生能源
: 成本提高的速度 絕對遠高於核能!
: 挖石油 或挖煤
: 底下五百公尺內的挖完了 就要再往下挖一公里內的礦產
: 另外也別天真的期待什麼風力 潮汐 或是牛糞 甚至微波這種極高成本的能源
: 很少人知道多少納稅人的錢被丟進這種高成本的"綠色能源"
: 一個國家的政府 絕對是以經濟為首要考量!
: 其次才是什麼環保 生態 人權之類的
: 當一個基礎能源的成本動搖了國家原本的經濟架構時
: 為了要讓整體經濟負荷降到最低
: 就一定要考慮其他的方式
: 現在核能產業會那麼沒落
: 主要是因為選舉因素 或法案限制 以及媒體給大眾很多錯誤的觀念所致
: 但是當能源成本到了一個嚴重影響企業及國家競爭力時
: 核能就會凸顯它強而有力的一面
: 這次經融風暴後 中國大陸及南韓 已經大力在興建核子發電廠
: 只是台灣 因為很多人有民族情節 搞的很多話都不能說
: 一個人說要興建核電廠 絕對會被冠上"不愛台灣"這種奇怪的標籤##
我認為討論綠色能源主要有幾個問題
1. 成本
(這可能要科學家、工程師和經濟學家一起合作研究才有結論)
當然大家可以討論一下
2. "淨"能源產出
這一項我最懷疑的一點 舉目前最熱門的太陽能來當例子 我一直很懷疑人類
把沙子提煉成高純度的矽晶再加上複雜的半導體製程 這些程序所消耗的能源
是否"大於"太陽能模組在使用年限內所產生的能源
我前一陣子再看石油工程的書籍 裡面就提到過油井的最大開採限度幾乎不會
超過60~70% 原因大概就是因為淨能源產出的問題(不是成本問題)
如果你把一桶油吸上來要花兩桶油的能源 這種蠢事沒人會做
3. 方便性
大家都知道人類依靠石油大概已經一百多年了 但是大家卻不了解人類在各種
為了配合石油的供應在基礎建設上花了多少錢 一旦離開石油那些基礎建設可
能就要報廢了
如果要重新建設(取代世界各地的油管、碼頭管線 etc) 最少要10兆美元跑不掉
2010年世界的GDP大概是65兆美元 10/65~15.4% Global GDP(2010)
這還不考慮大規模建設所導致的通貨膨脹和資源排擠效應
4. 可靠度
這是石油成為世界主要能源供應的最主要原因 (我是聽到一則歷史故事才知道的)
好像是二次大戰的前英相溫斯頓 邱吉爾迅速的把所有軍艦由煤改為石油為動力
來源才奠定打贏戰爭的基礎
因為石油的能量密度比煤高太多了 等重的石油能提供較多的能量 另外 因為煤是
固體所以在碼頭補給的時候 沒有石油方便、迅速
這些事情拿到現代社會也一樣成立 人類每天大概要用掉900桶/秒或是77.7百萬桶/天
其中大部分都被車子吃掉了 只有少部份拿來發電(中東)或是拿來作為化工原料
如果人類的車子不吃石油而是吃電 那人類目前的電力網大概會馬上爆掉
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雖然本文跟核能無關 離題甚多 但是我覺得大家真的可以花一點時間討論一下小弟
所說的這些問題 目前檯面上只有經濟學家在爭論成本問題 要不然就是工程師爭論
哪個綠色能源比較好或是效率問題 但是卻很少人能以全面性的角度討論能源議題
當然 如果文中有錯誤煩請指正 讓小弟能改正自己錯誤的見解
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.121.186
1F:推 tedsun:其實我認為對於能量需求的增加已經有減緩的趨勢,因此綠能 11/07 20:40
2F:→ tedsun:的主要目的應該不是為了產生更多的能源,而是希望能夠慢慢 11/07 20:40
3F:→ tedsun:取代其他汙染成本較高的能源,可惜的是現今綠能成本還太高 11/07 20:42
4F:推 sunev:能量需求減緩是因為能源成本上升吧..... 11/07 23:30
5F:→ henrypinge:tedsum我建議你去看看世界GDP的成長和能源使用的關係圖 11/08 00:03
6F:→ henrypinge:看完之後再決定是否要改變你的回覆 11/08 00:03
7F:推 YJM1106:原油使用的地方比例不太對 我記得最大宗的不是運輸 11/08 00:15
8F:→ YJM1106:工業用的比例比較高喔 11/08 00:16
9F:→ wefun:太陽能產出<製造 純粹是謠言 商業太陽能 產出 = 5*製造 11/08 16:47
10F:→ wefun:我忘了是用10年還是20年來攤 11/08 16:47