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※ 引述《pennyleo (howtobe a Physicist)》之铭言: : 我跟你说好了 : 本人之前就是在台湾的核子发电厂上班 : 我可以非常确定的跟你说一件事情 : 开采其他的能源 或利用其余的方式来产生能源 : 成本提高的速度 绝对远高於核能! : 挖石油 或挖煤 : 底下五百公尺内的挖完了 就要再往下挖一公里内的矿产 : 另外也别天真的期待什麽风力 潮汐 或是牛粪 甚至微波这种极高成本的能源 : 很少人知道多少纳税人的钱被丢进这种高成本的"绿色能源" : 一个国家的政府 绝对是以经济为首要考量! : 其次才是什麽环保 生态 人权之类的 : 当一个基础能源的成本动摇了国家原本的经济架构时 : 为了要让整体经济负荷降到最低 : 就一定要考虑其他的方式 : 现在核能产业会那麽没落 : 主要是因为选举因素 或法案限制 以及媒体给大众很多错误的观念所致 : 但是当能源成本到了一个严重影响企业及国家竞争力时 : 核能就会凸显它强而有力的一面 : 这次经融风暴後 中国大陆及南韩 已经大力在兴建核子发电厂 : 只是台湾 因为很多人有民族情节 搞的很多话都不能说 : 一个人说要兴建核电厂 绝对会被冠上"不爱台湾"这种奇怪的标签## 我认为讨论绿色能源主要有几个问题 1. 成本 (这可能要科学家、工程师和经济学家一起合作研究才有结论) 当然大家可以讨论一下 2. "净"能源产出 这一项我最怀疑的一点 举目前最热门的太阳能来当例子 我一直很怀疑人类 把沙子提炼成高纯度的矽晶再加上复杂的半导体制程 这些程序所消耗的能源 是否"大於"太阳能模组在使用年限内所产生的能源 我前一阵子再看石油工程的书籍 里面就提到过油井的最大开采限度几乎不会 超过60~70% 原因大概就是因为净能源产出的问题(不是成本问题) 如果你把一桶油吸上来要花两桶油的能源 这种蠢事没人会做 3. 方便性 大家都知道人类依靠石油大概已经一百多年了 但是大家却不了解人类在各种 为了配合石油的供应在基础建设上花了多少钱 一旦离开石油那些基础建设可 能就要报废了 如果要重新建设(取代世界各地的油管、码头管线 etc) 最少要10兆美元跑不掉 2010年世界的GDP大概是65兆美元 10/65~15.4% Global GDP(2010) 这还不考虑大规模建设所导致的通货膨胀和资源排挤效应 4. 可靠度 这是石油成为世界主要能源供应的最主要原因 (我是听到一则历史故事才知道的) 好像是二次大战的前英相温斯顿 邱吉尔迅速的把所有军舰由煤改为石油为动力 来源才奠定打赢战争的基础 因为石油的能量密度比煤高太多了 等重的石油能提供较多的能量 另外 因为煤是 固体所以在码头补给的时候 没有石油方便、迅速 这些事情拿到现代社会也一样成立 人类每天大概要用掉900桶/秒或是77.7百万桶/天 其中大部分都被车子吃掉了 只有少部份拿来发电(中东)或是拿来作为化工原料 如果人类的车子不吃石油而是吃电 那人类目前的电力网大概会马上爆掉 ---------------------------------------------------------------------------- 虽然本文跟核能无关 离题甚多 但是我觉得大家真的可以花一点时间讨论一下小弟 所说的这些问题 目前台面上只有经济学家在争论成本问题 要不然就是工程师争论 哪个绿色能源比较好或是效率问题 但是却很少人能以全面性的角度讨论能源议题 当然 如果文中有错误烦请指正 让小弟能改正自己错误的见解 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.121.186
1F:推 tedsun:其实我认为对於能量需求的增加已经有减缓的趋势,因此绿能 11/07 20:40
2F:→ tedsun:的主要目的应该不是为了产生更多的能源,而是希望能够慢慢 11/07 20:40
3F:→ tedsun:取代其他污染成本较高的能源,可惜的是现今绿能成本还太高 11/07 20:42
4F:推 sunev:能量需求减缓是因为能源成本上升吧..... 11/07 23:30
5F:→ henrypinge:tedsum我建议你去看看世界GDP的成长和能源使用的关系图 11/08 00:03
6F:→ henrypinge:看完之後再决定是否要改变你的回覆 11/08 00:03
7F:推 YJM1106:原油使用的地方比例不太对 我记得最大宗的不是运输 11/08 00:15
8F:→ YJM1106:工业用的比例比较高喔 11/08 00:16
9F:→ wefun:太阳能产出<制造 纯粹是谣言 商业太阳能 产出 = 5*制造 11/08 16:47
10F:→ wefun:我忘了是用10年还是20年来摊 11/08 16:47
11F:→ sneak: 原油使用的地方比例不太 https://muxiv.com 08/13 15:53
12F:→ sneak: 的主要目的应该不是为了 https://daxiv.com 09/17 13:54
13F:→ sneak: 太阳能产出<制造 纯粹 https://muxiv.com 11/09 11:56
14F:→ sneak: 原油使用的地方比例不太 https://noxiv.com 01/02 14:35
15F:→ muxiv: //muxiv.com https://moxox.com 07/06 22:35







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