Physics 板


LINE

※ 引述《falltasitic (天然呆>"<)》之銘言: : 高中物理所提到萬有引力證明克卜勒定律的方法 : 是假設行星是以圓周運動方式運行 : 但是克卜勒定律不是橢圓軌道嗎 : 高中物理的證明方式應該是有問題的吧 : 麻煩大大可以幫我解惑一下,謝謝 ----------------------------------------- 其實高中一直都沒有證明過橢圓軌道的克卜勒第三定律 我猜你現在問的是第三吧..Hmm 畢竟第一跟第二比較好理解。 以下證明其實不難,以高中生的程度是可以想到的(我高三就想到了) 在看以前,可以考慮要不要先自己想想看 給你個想法 你要搞出週期,而且這與半徑有關,代表週期與橢圓的特性(半徑、面積?)有關 接著,這週期可不是亂來的,它是遵守了某些定律 好比說,克卜勒第二定律、能量守恆、角動量守恆的,這些定律就像是 邊界條件一樣 所以靠這幾個就可以搞出來了~~ 確定要看了嗎? 那就往下吧^^ ----------------------------------------------- 下面的證明過程,忘了考慮約化質量所造成的影響 但是我懶得改了,所以看完以後請繼續往下看推文那裏的修文 就可一目瞭然哩 THX ---------------------------------------------- 1.藉由克卜勒第二定律 0.5r1v1 = 0.5r2v2 = πab/T --- (1) T:橢圓軌道週期 a:橢圓半長軸長度 b:橢圓半短軸長度 r1:近日點距離 r2:遠日點距離 2.藉由能量守恆 -GMm/r1 + 0.5mv1^2 = -GMm/r2 + 0.5mv2^2 --- (2) 取(1)其中一條,0.5r1v1 = πab/T a = (r1+r2)/2 b = (a^2 - c^2)^(1/2) c = a - r1 = (r2-r1)/2 代入上式 ∴ b = (r1r2)^(1/2) ∴0.5r1v1 = π * (r1+r2)/2 * (r1r2)^(1/2) / T --- (3) ∴ r1v1 = π*(r1+r2)*(r1r2)^(1/2)/T 由(2) 與 r1v1 = r2v2 可整理出 v1(r1,r2,GM)的式子 ==> GM(1/r2 - 1/r1) = 0.5(v2^2 - v1^2) ∵ v2 = r1/r2 * v1 ∴ 2GM(r1-r2)/r1r2 = v1^2 * (r1^2 - r2^2)/r2^2 ∴ 2GM/r1 = v1^2 * (r1+r2)/r2 ∴ v1 = [2GM * r2/r1 * 1/(r1+r2)]^(1/2) --- (4) 將(4)代入(3) ==> r1*[2GM * r2/r1 * 1/(r1+r2)]^(1/2) = π * (r1+r2) * (r1r2)^(1/2) / T ==> [2GM*r1r2]^(1/2) * 1/(r1+r2)^(1/2) = π * (r1+r2) * (r1r2)^(1/2) / T ==> (2GM)^(1/2) = π*(r1+r2)^(3/2) / T = π * [(r1+r2)/2]^(3/2)*2*2^(1/2)/T ∴ GM/4π^2 = [(r1+r2)/2]^3/T^2 = (平均半徑)^3/T^2 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.249.233 ※ 編輯: Qmmmmnn 來自: 140.112.249.233 (11/07 11:50)
1F:推 a80481ivan:推一個! 那個π好像有平方 11/07 12:11
謝謝提醒,我打到眼花了@~@
2F:→ nightkid:你這個不完全正確 這是太陽不會動的假設下做出來的 11/07 14:45
3F:→ nightkid:我沒記錯的話 左邊應該是G(M+m)/4π 11/07 14:46
你說的沒錯!!感謝提醒。 是約化質量那裏出了問題~。
4F:→ a80481ivan:應該是縮減質量吧QQ 11/07 15:05
5F:→ a80481ivan:其實太陽根本不太會動 11/07 15:05
若要判斷太陽會不會動,其實我個人認為這是沒甚麼意思的。 因為動與不動,是一種相對的概念,所以...接下來你應該懂我想說甚麼^^"
6F:推 xgcj:我記得我以前好像有算過 11/07 18:41
※ 編輯: Qmmmmnn 來自: 140.112.249.233 (11/07 21:48)
7F:推 youmehim:你說的應該是質心座標吧? 作用力依然是-GMm/r 變單體運動 11/07 21:53
其實你的最後一句話就幫我說出了答案 之所以可看為單體 其實就是站在太陽的座標來看,太陽不會覺得自己在動,會覺得是行星在繞著它轉。 ------------------------------------------ 所以這不是質心座標,而是"太陽的座標" 高中時,幾乎每個老師都說是以質心的角度來看待使用約化質量這件事情。但實際上 卻沒有幾個老師去列式說明這句話的意義。換句話說,其實是要以相對某物的概念, 也就是以"某物的座標系"來看待這雙體運動時,就會得到約化質量這個結果。 在此題,就是以 ""太陽看到的行星加速度 = 行星相對太陽的加速度 = 太陽給行星的萬有引力/質量"" 來得到此質量為約化質量的。
8F:→ youmehim:質量為Mm/(M+m) 位置為兩物位置向量差 11/07 21:54
9F:推 youmehim: 上兩行少打.. ^2 11/07 21:56
詳細證明,維基百科有寫,可以去看看。
10F:推 youmehim:是在一物上看另一物沒錯= =|| 不過F=-GMm/r^2中的m以約化 11/07 22:11
11F:→ youmehim:質量去帶 應該是不對的 11/07 22:12
如果萬有引力的m要換約化質量的話,就表示在不同座標系下所看到的"力"不會相同了。 然後這就與證明約化質量的過程違背了,因為它假設換到另一個某物之座標系上時, 所看見的另外一物的受力與原本相同..
12F:推 youmehim:而物體動能中的質量用約化質量去帶沒問題 11/07 22:14
我再重新寫一次好了 1. r1v1/2 = r2v2/2 = πab/T 2. -GMm/r1 + [Mm/(M+m)]v1^2/2 = -GMm/r2 + [Mm/(M+m)]v2^2/2 位能的值,要由萬有引力去做積分並且令無限遠的位能為0,而萬有引力不會因 以太陽的座標來看而改變,因此位能不會改變.. 所以2式就變為 -G(M+m)/r1 + 0.5*v1^2 = -G(M+m)/r2 + 0.5*v2^2 對照上述證明過程 可以得到最後的結果會是 G(M+m)/4π^2 = [(r1+r2)/2]^3/T^2 ※ 編輯: Qmmmmnn 來自: 140.112.249.233 (11/07 22:31)
13F:推 youmehim:從能量觀點來看 動能和=質心動能(為零)+約化質量動能 11/07 22:32
14F:→ youmehim:問題可以由兩物皆動 改成一物不動 一物動 兩種問題兩物距 11/07 22:33
15F:→ youmehim:離都一樣 位能不會有問題 依舊可以看成太陽跟地球的運動 11/07 22:35
16F:→ youmehim:結論是:用約化質量的觀點 重力/重力位能 是跟原先相同的 11/07 22:38
恩,以這角度出發就會知道,當站在質心座標系上觀察時,會覺得它的總能量 變為內動能了,而這時候我覺得...可能就一樣去算它們兩者的動能, 的確會等於0.5*約化質量*相對速度^2吧 不過個人偏好以站在某物的座標系上來看..HMM。 謝謝學長提醒約化質量與萬有引力的事情。 ※ 編輯: Qmmmmnn 來自: 140.112.249.233 (11/07 22:42)
17F:推 youmehim:以約化質量出發的話 處理的r是兩物距離 算出來的結果 11/07 22:46
18F:→ youmehim:跟站在一物看另一物的結果是一樣的 11/07 22:47
19F:→ youmehim:假如說直接把座標移到其中一物...非慣性座標重力不好處理 11/07 22:47
20F:推 facetruth:你沒有從萬有引力的角度出發.. 11/08 12:01
21F:→ facetruth:你是萬有引力→能量守恆→克卜勒 11/08 12:02
22F:→ facetruth:原PO要問的應該是 直接由反平方力→軌跡方程式→克卜勒 11/08 12:02
23F:→ facetruth:而且你是拿第一、第二 當做假說去證明第三 11/08 12:03
24F:→ facetruth:你還沒證明"行星會以橢圓軌道運行" 11/08 12:03
25F:→ facetruth:事實上這才是重點所在 如何解軌跡方程式 11/08 12:04
26F:推 facetruth:你必須證明第一定律才行 11/08 12:06
27F:→ facetruth:也就是"反平方引力→橢圓軌道" 11/08 12:06
28F:→ facetruth:這如果沒有學過柱座標跟微分方程是證不出來的... 11/08 12:07
29F:→ facetruth:至少一般高中生沒辦法.. 11/08 12:07
30F:→ facetruth:我想原PO要問的應該是證明軌跡方程式的方法 11/08 12:08
31F:→ facetruth:你並沒有回答到他的問題.. 11/08 12:08
32F:→ Qmmmmnn:所以呢 你是原po嗎 11/08 22:38
33F:→ Qmmmmnn:回答一個問題而已 這麼多意見= = 11/08 22:39
34F:→ HDT:說真的 F大都回那麼多了 直接回一篇文不就好了? 11/08 22:42
35F:推 Muscovy:事實上 facetruth 講的才是重點... O_o 11/08 23:19
36F:推 HDT:是有抓到原PO想問的重點沒錯 只是為啥不回文XDDDDDDDDDDD 11/08 23:20
37F:推 Muscovy:我猜原 po 要問的可能反而沒那麼難, 但是... 11/08 23:29
38F:→ Muscovy:但是深究下去會發現癥結就是 facetruth 點出的那些關鍵. 11/08 23:30
39F:→ sneak: 而物體動能中的質量用約 https://noxiv.com 08/13 15:53
40F:→ sneak: 用約化質量的觀點 重力 https://daxiv.com 09/17 13:54
41F:→ sneak: 但是深究下去會發現癥結 https://muxiv.com 11/09 11:56
42F:→ sneak: 也就是"反平方引力→橢 https://muxiv.com 01/02 14:35
43F:→ muxiv: 但是深究下去會發現癥結 https://moxox.com 07/06 22:34







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Soft_Job 或 站內搜尋

TOP