: 你的問題最的大矛盾在於 : 你所說的其實不是 EPR 想爭論的矛盾點 XD : 事實上你似乎沒有正確理解 EPR 實驗是操作了些什麼, 想測量些什麼 : 在這個實驗中AB兩個人是不是面對面, 其實毫無影響 : 他們喜歡的話, 兩個人都躺著做實驗收數據也無所謂 XD : 自旋我記得高中化學會比物理早教到, 在原子軌域那邊 : 不理解自旋沒關係 : 你可以想像有三個人 關羽, 張飛, 諸葛亮 : 諸葛亮說: : 我手上有紅白兩顆球, 代表兩套陣型 : 收在錦囊裡面, 等一下給你們一人一個 : 你們拿到錦囊以後不准先看, 關羽帶兵去荊州江夏, 張飛去益州成都 : 領兵到達地點以後, 才能打開錦囊, 依照球色指示佈陣 : 關羽有赤兔馬比較快, 先到江夏了 : 他打開錦囊, 發現是顆紅球 : 於是, 甚至不需要張飛去打開錦囊, 關羽馬上就知道張飛那顆是白球 : 這之間的 "信息傳遞" 比 "光速" 還快 : 於是關羽拜服: 軍師真神人也! : (摘自民明書坊: EPR演義) : 只不過洋鬼子大將波耳, 海森堡更厲害 : 他們設計的球在錦囊裡可以不只紅白兩色 : 還可以似紅似白, 又紅又白, 陣型千變萬化 : 相同的地方是, : 當一個人打開錦囊得到自己的顏色以後, 他瞬間就能得知另一個人拿的是啥顏色 : 無論他們距離有幾千幾百光年 : 這樣, 原po理解矛盾之處了嗎? XD 我又把雜誌拿出來再看一次 超過光速傳遞訊息就是所謂的非局部性嗎 ? 因為原文好像是說 「 A朝垂直軸觀測a粒子發現向上自旋 所以B肯定量到b粒子向下 因為不能瞬間改變遠處的狀態 所以測量前b粒子肯定就存在向下的自旋 可是A大可以沿水平軸測量 那他可能發現a粒子朝又自旋 這代表B量到b粒子是向左 同理 b粒子應該本來就向左的自旋 但是沒有一種量子態允許b粒子同時確定向左又確定向下 所以量子力學不是完整的理論 」 這跟孔明的例子 差別是不是在於 一個是在非局部性上矛盾 一個是在量子態上矛盾 @@? 另外 如果今天關羽打開看到是紅球 他會瞬間知道張飛的是白球 但是紅球本身應該帶著兩條訊息 1.我是紅球 2.我不是白球 而第二項就等義於 張飛的是白球 所以其中應該沒有訊息的傳遞 ? 還是應該是關羽這顆球傳遞了訊息告訴張飛的球 他只能被測量到白色 ? -- 另外 感謝 waddler 大大 前日用水球陪我解惑 再這邊整理了一下水球訊息 搞不好以後也會有像我一樣沒有量子基礎的人也想摸索EPR論證 也感謝 xwan大大 辛苦的推文 :) To waddler: 可是如果袋子裡什麼顏色都可以有 那A開了怎知道B是啥呢~"~? ★waddler 這就是量子力學厲害的地方 To waddler: 這是那個什麼纏結的嘛 ? ★waddler 雖然球在袋子裡可以是各種怪顏色,但是一打開,只紅白兩可能 ★waddler 所以一個打開看到紅 另一個就一定是白 To waddler: 是說 沒看到的時候他可以是任何顏色 但是一打開 ★waddler 對 行話叫 量子纏結 To waddler: 就只能紅或白嗎 ? ★waddler 對 你差不多可以這樣理解 To waddler: 可是這樣和EPR感覺很像阿只是EPR的不管看不看都只能紅或白? ★waddler 當然所謂的"各種顏色" 也只能是紅和白之間不同比例的組合 ★waddler 你指的EPR是? 我舉的關羽張飛例子嗎? XD To waddler: 對阿XD 可是這樣感覺除了袋子裡的內容不同 其他都差不多 To waddler: 這樣有矛盾嗎~"~ ★waddler 最大的差別應該是 把球裝進袋子的那個人 ★waddler 我舉的諸葛亮 他肯定知道紅球給誰白球給誰 ★waddler 量子纏繞的情況不一樣 裝球的人自己也不知道會裝進啥顏色 ★waddler 他只知道: 我裝進兩個袋子的球肯定顏色相反 To waddler: 也就是放進去的人不知道誰會拿到紅色 To waddler: 但他能確定一定是一紅一白? ★waddler 是的 在沒人打開袋子之前 沒人會知道 ★waddler 對 這是他唯一確定的事 To waddler: 可是這樣 兩個(EPR和波耳) 都能用超過光速的速度傳遞訊息阿 ★waddler 哈 恭喜你跟愛因斯坦想法相同 ★waddler 他就是因為量子力學允許這種詭異的情況 才提出EPR悖論 ★waddler 但是事實上 並沒有哪個訊息被超光速傳遞 ★waddler 你可以先自己思考一下 XD 我賣個關子 To waddler: 這感覺很像條件機率= =..反正事先已經知道非A即B To waddler: 那確定再A的條件下 另一個就是B很正常阿 囧 To waddler: 而且其實我沒看出來波耳反駁的方式到底哪邊反駁到了~"~ ★waddler 波耳並沒有反駁 應該是我的表達順序讓你誤解了 XD To waddler: 喔喔~ 我懂你的意思 ★waddler 愛因斯坦是因為量子力學認為: 1. 狀態是在測量以後才被決定 ★waddler 2. 允許兩個粒子打包起來處於同一個量子態 無論距離多遠 ★waddler 在我舉的例子中 就是兩球顏色必定相反 <-- 這樣算一個狀態 ★waddler 所以他提出EPR假想實驗 說明這兩種量子現象會導致超光速 ★waddler 超光速的訊息傳遞 這違反了他的相對論 ★waddler EPR悖論是愛因斯坦生前唯一沒被波耳駁倒的假想實驗 ★waddler 我記得是到70年代才有人實驗證實 量子力學在這種情況下 ★waddler 正常運作 XD 波耳那派的量子力學詮釋沒有問題 安全過關 To waddler: 量力跟相對論沒辦法共存喔~"~ ★waddler 天曉得 XD 很多天才學者在想方設法調和他們的中心思想 To waddler: 可是這樣有解決訊息超過光速的問題嘛 ? ★waddler 沒有哪個訊息是超光速阿 就像你說的 他們早知道兩個球 ★waddler 一定顏色相反 To waddler: 喔喔 所以訊息本身就在他們身上了XD? ★waddler 可以這麼說沒錯 而且更進一步想討論的話 要牽扯訊息本質 ★waddler EPR假想實驗可以進一步討論: 如果關羽把紅球變成白球 ★waddler 那張飛錦囊裡那顆球會發生什麼事? To waddler: 突然變色嗎XD 不變就違反一開始的假設 變了又超光速了= = ★waddler 對 其實EPR悖論如果想導致"超光速訊息"存在 前提就是 ★waddler 兩個拿到袋子的人 可以改變球的顏色 然後另一個人會被影響 ★waddler 事實上目前人類所能辦到的 如果有人改了其中一邊"顏色" ★waddler 整個"打包起來的狀態"就被破壞了 兩個球變成無關 ★waddler 兩個球個字可以有各自的狀態 --

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