: 你的问题最的大矛盾在於 : 你所说的其实不是 EPR 想争论的矛盾点 XD : 事实上你似乎没有正确理解 EPR 实验是操作了些什麽, 想测量些什麽 : 在这个实验中AB两个人是不是面对面, 其实毫无影响 : 他们喜欢的话, 两个人都躺着做实验收数据也无所谓 XD : 自旋我记得高中化学会比物理早教到, 在原子轨域那边 : 不理解自旋没关系 : 你可以想像有三个人 关羽, 张飞, 诸葛亮 : 诸葛亮说: : 我手上有红白两颗球, 代表两套阵型 : 收在锦囊里面, 等一下给你们一人一个 : 你们拿到锦囊以後不准先看, 关羽带兵去荆州江夏, 张飞去益州成都 : 领兵到达地点以後, 才能打开锦囊, 依照球色指示布阵 : 关羽有赤兔马比较快, 先到江夏了 : 他打开锦囊, 发现是颗红球 : 於是, 甚至不需要张飞去打开锦囊, 关羽马上就知道张飞那颗是白球 : 这之间的 "信息传递" 比 "光速" 还快 : 於是关羽拜服: 军师真神人也! : (摘自民明书坊: EPR演义) : 只不过洋鬼子大将波耳, 海森堡更厉害 : 他们设计的球在锦囊里可以不只红白两色 : 还可以似红似白, 又红又白, 阵型千变万化 : 相同的地方是, : 当一个人打开锦囊得到自己的颜色以後, 他瞬间就能得知另一个人拿的是啥颜色 : 无论他们距离有几千几百光年 : 这样, 原po理解矛盾之处了吗? XD 我又把杂志拿出来再看一次 超过光速传递讯息就是所谓的非局部性吗 ? 因为原文好像是说 「 A朝垂直轴观测a粒子发现向上自旋 所以B肯定量到b粒子向下 因为不能瞬间改变远处的状态 所以测量前b粒子肯定就存在向下的自旋 可是A大可以沿水平轴测量 那他可能发现a粒子朝又自旋 这代表B量到b粒子是向左 同理 b粒子应该本来就向左的自旋 但是没有一种量子态允许b粒子同时确定向左又确定向下 所以量子力学不是完整的理论 」 这跟孔明的例子 差别是不是在於 一个是在非局部性上矛盾 一个是在量子态上矛盾 @@? 另外 如果今天关羽打开看到是红球 他会瞬间知道张飞的是白球 但是红球本身应该带着两条讯息 1.我是红球 2.我不是白球 而第二项就等义於 张飞的是白球 所以其中应该没有讯息的传递 ? 还是应该是关羽这颗球传递了讯息告诉张飞的球 他只能被测量到白色 ? -- 另外 感谢 waddler 大大 前日用水球陪我解惑 再这边整理了一下水球讯息 搞不好以後也会有像我一样没有量子基础的人也想摸索EPR论证 也感谢 xwan大大 辛苦的推文 :) To waddler: 可是如果袋子里什麽颜色都可以有 那A开了怎知道B是啥呢~"~? ★waddler 这就是量子力学厉害的地方 To waddler: 这是那个什麽缠结的嘛 ? ★waddler 虽然球在袋子里可以是各种怪颜色,但是一打开,只红白两可能 ★waddler 所以一个打开看到红 另一个就一定是白 To waddler: 是说 没看到的时候他可以是任何颜色 但是一打开 ★waddler 对 行话叫 量子缠结 To waddler: 就只能红或白吗 ? ★waddler 对 你差不多可以这样理解 To waddler: 可是这样和EPR感觉很像阿只是EPR的不管看不看都只能红或白? ★waddler 当然所谓的"各种颜色" 也只能是红和白之间不同比例的组合 ★waddler 你指的EPR是? 我举的关羽张飞例子吗? XD To waddler: 对阿XD 可是这样感觉除了袋子里的内容不同 其他都差不多 To waddler: 这样有矛盾吗~"~ ★waddler 最大的差别应该是 把球装进袋子的那个人 ★waddler 我举的诸葛亮 他肯定知道红球给谁白球给谁 ★waddler 量子缠绕的情况不一样 装球的人自己也不知道会装进啥颜色 ★waddler 他只知道: 我装进两个袋子的球肯定颜色相反 To waddler: 也就是放进去的人不知道谁会拿到红色 To waddler: 但他能确定一定是一红一白? ★waddler 是的 在没人打开袋子之前 没人会知道 ★waddler 对 这是他唯一确定的事 To waddler: 可是这样 两个(EPR和波耳) 都能用超过光速的速度传递讯息阿 ★waddler 哈 恭喜你跟爱因斯坦想法相同 ★waddler 他就是因为量子力学允许这种诡异的情况 才提出EPR悖论 ★waddler 但是事实上 并没有哪个讯息被超光速传递 ★waddler 你可以先自己思考一下 XD 我卖个关子 To waddler: 这感觉很像条件机率= =..反正事先已经知道非A即B To waddler: 那确定再A的条件下 另一个就是B很正常阿 囧 To waddler: 而且其实我没看出来波耳反驳的方式到底哪边反驳到了~"~ ★waddler 波耳并没有反驳 应该是我的表达顺序让你误解了 XD To waddler: 喔喔~ 我懂你的意思 ★waddler 爱因斯坦是因为量子力学认为: 1. 状态是在测量以後才被决定 ★waddler 2. 允许两个粒子打包起来处於同一个量子态 无论距离多远 ★waddler 在我举的例子中 就是两球颜色必定相反 <-- 这样算一个状态 ★waddler 所以他提出EPR假想实验 说明这两种量子现象会导致超光速 ★waddler 超光速的讯息传递 这违反了他的相对论 ★waddler EPR悖论是爱因斯坦生前唯一没被波耳驳倒的假想实验 ★waddler 我记得是到70年代才有人实验证实 量子力学在这种情况下 ★waddler 正常运作 XD 波耳那派的量子力学诠释没有问题 安全过关 To waddler: 量力跟相对论没办法共存喔~"~ ★waddler 天晓得 XD 很多天才学者在想方设法调和他们的中心思想 To waddler: 可是这样有解决讯息超过光速的问题嘛 ? ★waddler 没有哪个讯息是超光速阿 就像你说的 他们早知道两个球 ★waddler 一定颜色相反 To waddler: 喔喔 所以讯息本身就在他们身上了XD? ★waddler 可以这麽说没错 而且更进一步想讨论的话 要牵扯讯息本质 ★waddler EPR假想实验可以进一步讨论: 如果关羽把红球变成白球 ★waddler 那张飞锦囊里那颗球会发生什麽事? To waddler: 突然变色吗XD 不变就违反一开始的假设 变了又超光速了= = ★waddler 对 其实EPR悖论如果想导致"超光速讯息"存在 前提就是 ★waddler 两个拿到袋子的人 可以改变球的颜色 然後另一个人会被影响 ★waddler 事实上目前人类所能办到的 如果有人改了其中一边"颜色" ★waddler 整个"打包起来的状态"就被破坏了 两个球变成无关 ★waddler 两个球个字可以有各自的状态 --

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