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ΔS 只跟系統初末態有關,跟變化過程走什麼路徑,可逆不可逆無關 但是 dS = dQ/T 只在可逆的路徑上成立 這是完全不同的二回事 我想也許那個版友寫的不是很清楚正確,或是你有點誤解了
1F:→ Beachboy:多謝....這樣我好像有掌握到要領了。你說的沿著可逆路勁 04/12 09:39
2F:→ Beachboy:是不是常課本上可以看到把任意循環切成很多小條的小卡諾04/12 09:40
3F:→ Beachboy:循環的那個小小的路徑?04/12 09:40
這個地方B大可能有點誤會 當你在P-V 或是 S-T圖上畫出一條曲線時 就已經假設這個變化的過程是在準靜狀態(可逆)下進行的 P-V圖上的每一個「點」,就代表系統的一個平衡狀態 因為只有在系統處於平衡狀態時,系統的每一處的壓力、溫度都相同 這時才可以用一個P和一個V來描述整個系統的狀態 如果是自由膨脹,由於膨脹過程中系統是不均勻的 因此你只知道系統從(P1,V1) 變成 (P2,V2) 中間過程沒有辦法定義明確的P和V,因此在圖上是畫不出來的。 對於一個不可逆過程,自然也不可能去計算 ∫dQ/T 因為過程中每一瞬間的T都是不明確,沒有定義的 (就算算出來也什麼都不是)。 但是我們還是可以在P-V圖上,由(P1,V1)出發畫一條任意的(可逆)路徑連到(P2,V2) (例如一個等壓過程加上一個定容過程) 這條線上任一點的T和dQ都可以由狀態方程式和氣體的比熱來決定 沿著這條線計算的 ∫dQ/T 只會跟 (P1,V1),(P2,V2)這兩點有關 跟我們取的路徑無關,這個值就定義為這二點之間的 △S。 因此△S 是針對 (P1,V1), (P2,V2) 這兩個點定義出來的,而不是針對任何一個 特定過程定義的。 ※ 引述《xwan227770 (似乎沒事的人)》之銘言: : ※ 引述《Beachboy (天煞孤星)》之銘言: : : 是不是不能使用dQ/T來計算自由膨脹的entropy變化? : : ds = dQ/T = 0 : : → deltaS = 0 : : 這明顯是錯的。 : : 但為什麼不能用ds = dQ/T來算呢? : : 我曾經以為是因為 ds = dQ/T 適用在可逆過程。 : : 自由膨脹不可逆,所以不能用該式算。 : : 但之前又有版友說,ds = dQ/T只是一個定義,無關乎可逆不可逆。 : : 應該是怎樣呢? : 那個版友說的是對的 : S是狀態方程式 : 跟系統的演化可逆不可逆是無關的 : 所以 : 你要用ds=dQ/T來算時 : 要注意,書上是說,S的變化量就是對上面的這條式子延著一條"可逆的路徑"積分 : 如果你沿著不可逆的路徑積分,你算出來的東西什麼都不是! : 那你一定會疑惑 : 這樣從v1->v2自由膨脹的S變化量是不是跟可逆的等溫膨脹從v1->v2膨脹一樣 : 答案是肯定的 : 但是 : 對整個孤立系統(系統+外界)而言 : 等溫膨脹的熱會支付給外界,因此外界的S的變化量會抵銷掉等溫膨脹的S變化量 : 但是自由膨脹是絕熱的,所以外界不會收到任何熱量,外界的S變化量就是零 : 因此,你把這兩個狀況的系統的S變化量跟外界的變化量加起來 : 你就會發現,等溫膨脹的S的總變化量是零 : 自由膨脹的S總變化量=系統的總變化量 --



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◆ From: 140.112.213.158 ※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/13 13:43) ※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/13 13:43) ※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/13 14:03) ※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/13 14:08) ※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (04/13 14:12)
4F:推 hanabiz:請問一下m大 04/13 14:25
5F:→ hanabiz:∫dQ/T 只有在準靜過程才能算出來 04/13 14:26
6F:→ hanabiz:但是因為 ΔS 只跟系統初末態有關 04/13 14:27
7F:→ hanabiz:所以對於不可逆過程 我們可以幫它畫一條曲線連結初始和 04/13 14:28
8F:→ hanabiz:最末狀態 04/13 14:29
9F:→ hanabiz:這樣就能算ΔS了 04/13 14:29
10F:→ hanabiz:請問我的觀念正確嗎? 謝謝 04/13 14:30
11F:→ mantour:準靜過程算出的∫dQ/T 定義為初末態的ΔS 04/13 15:03
12F:→ mantour:對不可逆過程我不敢說∫dQ/T 一定不能算,但是就算算出來 04/13 15:04
13F:→ mantour:也什麼者不是, 你說的其他都對 04/13 15:04
14F:→ mantour: 都 04/13 15:04
15F:推 nightkid:那條曲線畫不畫得出來值得商確... 04/13 16:12
16F:→ mantour:請問樓上是說哪條曲線? 04/13 17:40
17F:→ mantour:任二點一定可以用一條可逆過程連結,為何有畫不出來的問題 04/13 17:45
18F:→ mantour:(至少對氣體是這樣,其他我不敢說) 04/13 17:47
19F:推 nightkid:因為他是狀態方程式 我們只知道初末兩點 並不曉得中間 04/13 18:28
20F:→ nightkid:過程 因此曲線畫不畫得出來有待商確 04/13 18:29
21F:→ mantour:我沒有說要畫出中間過程呀 04/13 18:44
22F:→ mantour:不可逆過程的中間過程本來就畫不出來 04/13 18:44
23F:→ mantour:而是任意假設一個可逆過程去算delta S 04/13 18:44
24F:推 xwan227770:你說的是對的 我就是要表達這個 04/17 01:40
25F:→ xwan227770:要計算商的變化量必須要選可逆路徑去計算 04/17 01:41
26F:→ sneak: 任二點一定可以用一條可 https://muxiv.com 08/13 15:34
27F:→ sneak: //muxiv.com https://daxiv.com 09/17 10:14
28F:→ sneak: 過程 因此曲線畫不畫得 https://daxiv.com 09/17 13:29
29F:→ sneak: 因為他是狀態方程式 我 https://noxiv.com 11/09 11:07
30F:→ sneak: ∫dQ/T 只有在 https://noxiv.com 01/02 14:23
31F:→ muxiv: 準靜過程算出的∫dQ/ https://moxox.com 07/06 21:57







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