※ 引述《illreal (現在是1:24唷)》之銘言： : ※ 引述《illreal (現在是1:24唷)》之銘言： : : 標題: Re: [問卦] 什麼是薛丁格的貓 : : 時間: Mon Apr 12 08:44:04 2010 : : 我有個疑問。 : : 如果實驗設計成一顆骰子在箱子裡轉，如果沒打開箱子也不會知道骰子的點數是多少。 : : 那麼這樣的設計跟原本用半衰期的設計有什麼不同？ : : 會不會我們也可以說在打開箱子之前，骰子同時有六種狀態呢？ : : -- : : ◆ From: 218.165.48.136 : : 推 caseypie:用半衰期的目的是要把測不準從微觀連到宏觀 04/12 10:24 : : 推 ntust661:不一定有6種狀態阿XD 04/12 12:39 : : → ntust661:可能會產生所謂的"不穩定平衡"(立起來) 04/12 12:40 : : → ntust661:好啦我承認我來亂的 囧> 04/12 12:40 : : 推 zealeliot:還可能會搖碎咧(誤) 04/12 15:10 : : 推 sputtering:同時有六種狀態會很奇怪嗎 04/13 02:10 : 看起來好像沒什麼不同的樣子 : 我只是對那句又死又活的貓搞不太清楚。 : 不就像是投硬幣一樣，投之前還不知道是人頭還是字。可是投完就知道結果啦。 : 原子衰變前也是二分之一的機率會不會衰變，時間到不就確定了？難道還要觀察者打開 : 箱子，然後原子才進行衰變。 : 平行世界也令我搞不懂，假如有兩個獨立的觀察者，那麼不就有可能一位看到 : 死貓一位看到活貓。不會是這樣吧？ : 決定貓咪生死的應該是時間而不是打開箱子這件事吧。半衰期還還沒到之前，貓"末來" : 的命運可能是生與死的狀態。可是時間到了，貓"現在"的狀態就像硬幣一樣隨機率落到 : 其中一方了。觀察者此時不管有沒有打開箱子貓都已經決定命運了。 把你眼睛矇住丟一枚理想硬幣讓你猜 人頭和數字的機率分別是50%和50% 直到讓你看那枚硬幣你才能100%確定它是人頭還是數字 理想骰子的狀況也是一樣 在你真的觀察到骰子之前 骰子的確是六個點數的迷散機率波 直到你觀察後才塌陷成切確的點數 所以有位有名的猶太物理學家才會說出"Gott spielt mit der Welt nicht Würfel" 同理 既然那個箱子是與外界隔絕的箱子 那我們就無法決定那個箱子裡的貓是死是活 所以對我們來說 貓的死和活分別是50%和50% 處於有可能死有可能活的狀態 這也是量子論不太能讓人接受的狀況 因為我們的直覺認為貓不可能同時又死又活 要麼是死要麼是活 早就已經決定了才對 但在我們觀察前 這隻貓還是只能處於又死又活的狀態 至於平行世界論 可以這麼想 其實在做這個實驗後 你有50%的機率到左世界(未衰變) 有50%的機會到右世界(已衰變) 兩個同一平行世界的獨立觀察者觀察到的當然都是同一種結果 不是貓活(左世界) 就是貓死(右世界) 而無論你觀察到的是貓死還貓活 另外一個平行世界對你就無意義了 你也無法觀察到 那何不讓那個世界就此離去呢? 當你活在貓活的世界 有貓死的世界存在但觀察不到 和沒有貓死的世界存在 後者會比前者好 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.181.184 ※ 編輯: HDT 來自: 114.198.181.184 (04/13 06:37) 好像是翻譯問題吧 平行宇宙 多宇宙 多世界 其實都差不多啦 這邊用平行世界是因為原PO就是這麼講 所以我這麼用 ※ 編輯: HDT 來自: 114.198.181.184 (04/13 07:55) 對貓咪而言並沒有平行世界 不是100%活就是100%死 在未開箱前 尚未有平行世界的差別喔 左右世界都是50%死50%活 ※ 編輯: HDT 來自: 163.13.246.179 (04/13 13:14) 作者: HDT (氕氘氚) 看板: Physics 標題: Re: [問卦] 什麼是薛丁格的貓 時間: Tue Apr 13 06:27:25 2010 ※ 引述《illreal (現在是1:24唷)》之銘言： : ※ 引述《illreal (現在是1:24唷)》之銘言： : : 標題: Re: [問卦] 什麼是薛丁格的貓 : : 時間: Mon Apr 12 08:44:04 2010 : : 我有個疑問。 : : 如果實驗設計成一顆骰子在箱子裡轉，如果沒打開箱子也不會知道骰子的點數是多少。 : : 那麼這樣的設計跟原本用半衰期的設計有什麼不同？ : : 會不會我們也可以說在打開箱子之前，骰子同時有六種狀態呢？ : : -- : : ◆ From: 218.165.48.136 : : 推 caseypie:用半衰期的目的是要把測不準從微觀連到宏觀 04/12 10:24 : : 推 ntust661:不一定有6種狀態阿XD 04/12 12:39 : : → ntust661:可能會產生所謂的"不穩定平衡"(立起來) 04/12 12:40 : : → ntust661:好啦我承認我來亂的 囧> 04/12 12:40 : : 推 zealeliot:還可能會搖碎咧(誤) 04/12 15:10 : : 推 sputtering:同時有六種狀態會很奇怪嗎 04/13 02:10 : 看起來好像沒什麼不同的樣子 : 我只是對那句又死又活的貓搞不太清楚。 : 不就像是投硬幣一樣，投之前還不知道是人頭還是字。可是投完就知道結果啦。 : 原子衰變前也是二分之一的機率會不會衰變，時間到不就確定了？難道還要觀察者打開 : 箱子，然後原子才進行衰變。 : 平行世界也令我搞不懂，假如有兩個獨立的觀察者，那麼不就有可能一位看到 : 死貓一位看到活貓。不會是這樣吧？ : 決定貓咪生死的應該是時間而不是打開箱子這件事吧。半衰期還還沒到之前，貓"末來" : 的命運可能是生與死的狀態。可是時間到了，貓"現在"的狀態就像硬幣一樣隨機率落到 : 其中一方了。觀察者此時不管有沒有打開箱子貓都已經決定命運了。 把你眼睛矇住丟一枚理想硬幣讓你猜 人頭和數字的機率分別是50%和50% 直到讓你看那枚硬幣你才能100%確定它是人頭還是數字 理想骰子的狀況也是一樣 在你真的觀察到骰子之前 骰子的確是六個點數的迷散機率波 直到你觀察後才塌陷成切確的點數 所以有位有名的猶太物理學家才會說出"Gott spielt mit der Welt nicht Würfel" 同理 既然那個箱子是與外界隔絕的箱子 那我們就無法決定那個箱子裡的貓是死是活 所以對我們來說 貓的死和活分別是50%和50% 處於有可能死有可能活的狀態 這也是量子論不太能讓人接受的狀況 因為我們的直覺認為貓不可能同時又死又活 要麼是死要麼是活 早就已經決定了才對 但在我們觀察前 這隻貓還是只能處於又死又活的狀態 至於平行世界論 可以這麼想 其實在做這個實驗後 你有50%的機率到左世界(未衰變) 有50%的機會到右世界(已衰變) 兩個同一平行世界的獨立觀察者觀察到的當然都是同一種結果 不是貓活(左世界) 就是貓死(右世界) 而無論你觀察到的是貓死還貓活 另外一個平行世界對你就無意義了 你也無法觀察到 那何不讓那個世界就此離去呢? 當你活在貓活的世界 有貓死的世界存在但觀察不到 和沒有貓死的世界存在 後者會比前者好 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.181.184 ※ 編輯: HDT 來自: 114.198.181.184 (04/13 06:37) 好像是翻譯問題吧 平行宇宙 多宇宙 多世界 其實都差不多啦 這邊用平行世界是因為原PO就是這麼講 所以我這麼用 ※ 編輯: HDT 來自: 114.198.181.184 (04/13 07:55) 對貓咪而言並沒有平行世界 不是100%活就是100%死 在未開箱前 尚未有平行世界的差別喔 左右世界都是50%死50%活 ※ 編輯: HDT 來自: 163.13.246.179 (04/13 13:14) 為啥你會得出這個結論? 請定義觀察者 貓也可以是觀察者啊 還有即使是觀察者無法得知另外一個世界的存在 開箱後無論貓死貓活 都是100%確定了 那怎麼會有處於不同世界的想法呢? ※ 編輯: HDT 來自: 114.198.181.184 (04/13 20:33)