※ 引述《illreal (现在是1:24唷)》之铭言： : ※ 引述《illreal (现在是1:24唷)》之铭言： : : 标题: Re: [问卦] 什麽是薛丁格的猫 : : 时间: Mon Apr 12 08:44:04 2010 : : 我有个疑问。 : : 如果实验设计成一颗骰子在箱子里转，如果没打开箱子也不会知道骰子的点数是多少。 : : 那麽这样的设计跟原本用半衰期的设计有什麽不同？ : : 会不会我们也可以说在打开箱子之前，骰子同时有六种状态呢？ : : -- : : ◆ From: 218.165.48.136 : : 推 caseypie:用半衰期的目的是要把测不准从微观连到宏观 04/12 10:24 : : 推 ntust661:不一定有6种状态阿XD 04/12 12:39 : : → ntust661:可能会产生所谓的"不稳定平衡"(立起来) 04/12 12:40 : : → ntust661:好啦我承认我来乱的 囧> 04/12 12:40 : : 推 zealeliot:还可能会摇碎咧(误) 04/12 15:10 : : 推 sputtering:同时有六种状态会很奇怪吗 04/13 02:10 : 看起来好像没什麽不同的样子 : 我只是对那句又死又活的猫搞不太清楚。 : 不就像是投硬币一样，投之前还不知道是人头还是字。可是投完就知道结果啦。 : 原子衰变前也是二分之一的机率会不会衰变，时间到不就确定了？难道还要观察者打开 : 箱子，然後原子才进行衰变。 : 平行世界也令我搞不懂，假如有两个独立的观察者，那麽不就有可能一位看到 : 死猫一位看到活猫。不会是这样吧？ : 决定猫咪生死的应该是时间而不是打开箱子这件事吧。半衰期还还没到之前，猫"末来" : 的命运可能是生与死的状态。可是时间到了，猫"现在"的状态就像硬币一样随机率落到 : 其中一方了。观察者此时不管有没有打开箱子猫都已经决定命运了。 把你眼睛蒙住丢一枚理想硬币让你猜 人头和数字的机率分别是50%和50% 直到让你看那枚硬币你才能100%确定它是人头还是数字 理想骰子的状况也是一样 在你真的观察到骰子之前 骰子的确是六个点数的迷散机率波 直到你观察後才塌陷成切确的点数 所以有位有名的犹太物理学家才会说出"Gott spielt mit der Welt nicht Würfel" 同理 既然那个箱子是与外界隔绝的箱子 那我们就无法决定那个箱子里的猫是死是活 所以对我们来说 猫的死和活分别是50%和50% 处於有可能死有可能活的状态 这也是量子论不太能让人接受的状况 因为我们的直觉认为猫不可能同时又死又活 要麽是死要麽是活 早就已经决定了才对 但在我们观察前 这只猫还是只能处於又死又活的状态 至於平行世界论 可以这麽想 其实在做这个实验後 你有50%的机率到左世界(未衰变) 有50%的机会到右世界(已衰变) 两个同一平行世界的独立观察者观察到的当然都是同一种结果 不是猫活(左世界) 就是猫死(右世界) 而无论你观察到的是猫死还猫活 另外一个平行世界对你就无意义了 你也无法观察到 那何不让那个世界就此离去呢? 当你活在猫活的世界 有猫死的世界存在但观察不到 和没有猫死的世界存在 後者会比前者好 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.181.184 ※ 编辑: HDT 来自: 114.198.181.184 (04/13 06:37) 好像是翻译问题吧 平行宇宙 多宇宙 多世界 其实都差不多啦 这边用平行世界是因为原PO就是这麽讲 所以我这麽用 ※ 编辑: HDT 来自: 114.198.181.184 (04/13 07:55) 对猫咪而言并没有平行世界 不是100%活就是100%死 在未开箱前 尚未有平行世界的差别喔 左右世界都是50%死50%活 ※ 编辑: HDT 来自: 163.13.246.179 (04/13 13:14) 作者: HDT (氕氘氚) 看板: Physics 标题: Re: [问卦] 什麽是薛丁格的猫 时间: Tue Apr 13 06:27:25 2010 ※ 引述《illreal (现在是1:24唷)》之铭言： : ※ 引述《illreal (现在是1:24唷)》之铭言： : : 标题: Re: [问卦] 什麽是薛丁格的猫 : : 时间: Mon Apr 12 08:44:04 2010 : : 我有个疑问。 : : 如果实验设计成一颗骰子在箱子里转，如果没打开箱子也不会知道骰子的点数是多少。 : : 那麽这样的设计跟原本用半衰期的设计有什麽不同？ : : 会不会我们也可以说在打开箱子之前，骰子同时有六种状态呢？ : : -- : : ◆ From: 218.165.48.136 : : 推 caseypie:用半衰期的目的是要把测不准从微观连到宏观 04/12 10:24 : : 推 ntust661:不一定有6种状态阿XD 04/12 12:39 : : → ntust661:可能会产生所谓的"不稳定平衡"(立起来) 04/12 12:40 : : → ntust661:好啦我承认我来乱的 囧> 04/12 12:40 : : 推 zealeliot:还可能会摇碎咧(误) 04/12 15:10 : : 推 sputtering:同时有六种状态会很奇怪吗 04/13 02:10 : 看起来好像没什麽不同的样子 : 我只是对那句又死又活的猫搞不太清楚。 : 不就像是投硬币一样，投之前还不知道是人头还是字。可是投完就知道结果啦。 : 原子衰变前也是二分之一的机率会不会衰变，时间到不就确定了？难道还要观察者打开 : 箱子，然後原子才进行衰变。 : 平行世界也令我搞不懂，假如有两个独立的观察者，那麽不就有可能一位看到 : 死猫一位看到活猫。不会是这样吧？ : 决定猫咪生死的应该是时间而不是打开箱子这件事吧。半衰期还还没到之前，猫"末来" : 的命运可能是生与死的状态。可是时间到了，猫"现在"的状态就像硬币一样随机率落到 : 其中一方了。观察者此时不管有没有打开箱子猫都已经决定命运了。 把你眼睛蒙住丢一枚理想硬币让你猜 人头和数字的机率分别是50%和50% 直到让你看那枚硬币你才能100%确定它是人头还是数字 理想骰子的状况也是一样 在你真的观察到骰子之前 骰子的确是六个点数的迷散机率波 直到你观察後才塌陷成切确的点数 所以有位有名的犹太物理学家才会说出"Gott spielt mit der Welt nicht Würfel" 同理 既然那个箱子是与外界隔绝的箱子 那我们就无法决定那个箱子里的猫是死是活 所以对我们来说 猫的死和活分别是50%和50% 处於有可能死有可能活的状态 这也是量子论不太能让人接受的状况 因为我们的直觉认为猫不可能同时又死又活 要麽是死要麽是活 早就已经决定了才对 但在我们观察前 这只猫还是只能处於又死又活的状态 至於平行世界论 可以这麽想 其实在做这个实验後 你有50%的机率到左世界(未衰变) 有50%的机会到右世界(已衰变) 两个同一平行世界的独立观察者观察到的当然都是同一种结果 不是猫活(左世界) 就是猫死(右世界) 而无论你观察到的是猫死还猫活 另外一个平行世界对你就无意义了 你也无法观察到 那何不让那个世界就此离去呢? 当你活在猫活的世界 有猫死的世界存在但观察不到 和没有猫死的世界存在 後者会比前者好 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.181.184 ※ 编辑: HDT 来自: 114.198.181.184 (04/13 06:37) 好像是翻译问题吧 平行宇宙 多宇宙 多世界 其实都差不多啦 这边用平行世界是因为原PO就是这麽讲 所以我这麽用 ※ 编辑: HDT 来自: 114.198.181.184 (04/13 07:55) 对猫咪而言并没有平行世界 不是100%活就是100%死 在未开箱前 尚未有平行世界的差别喔 左右世界都是50%死50%活 ※ 编辑: HDT 来自: 163.13.246.179 (04/13 13:14) 为啥你会得出这个结论? 请定义观察者 猫也可以是观察者啊 还有即使是观察者无法得知另外一个世界的存在 开箱後无论猫死猫活 都是100%确定了 那怎麽会有处於不同世界的想法呢? ※ 编辑: HDT 来自: 114.198.181.184 (04/13 20:33)