作者poyrms (tted)
看板Physics
標題[問題] 能量守恆和角動量守恆的證明
時間Thu May 7 22:06:34 2009
能量守恆 和 角動量守恆 的證明
怎麼證呢
希望各位大大幫忙解惑一下吧
感恩
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◆ From: 140.116.132.101
1F：噓 jerry2001362:這應該普物課本都有吧 05/07 22:23
2F：推 andyjy12:機械能守恆->L=T-U對時間不便,角動量守恆->L對旋轉不變 05/07 22:24
3F：→ andyjy12:請見力學課本 05/07 22:25
4F：推 cosmo2256:我想問 動量守衡 是怎麼來的? 也沒說是誰發現? 也不 05/07 23:44
5F：→ cosmo2256:是導出量 課本就直接用了@@ 05/07 23:44
6F：推 FISHYAN:二樓好像寫出了...可怕的東西XD 05/08 00:13
7F：推 FISHYAN:那看起來好像 Lagrange 的東西 05/08 00:23
8F：推 FISHYAN:動量是定義來的 05/08 00:27
9F：推 cosmo2256:是定義喔 那位什麼守衡呢? 05/08 00:30
10F：推 Beachboy:什麼叫做定義???? 05/08 00:35
11F：推 justsaygood:系統所受外力合=0時,動量守衡...此時你可以分析系統 05/08 00:43
12F：→ justsaygood:內力,來了解為何系統的動量守衡.以最簡單兩人在太空中 05/08 00:45
13F：→ justsaygood:從擁抱到推開為例子,用Fdt = dp和作用力與反作用力 05/08 00:48
14F：推 cosmo2256:所以 到底是用力 來定義動量 還是用動量來定義力呢? 05/08 00:49
15F：→ justsaygood:大小相等,方向相反來看. F(1推2)dt = -F(2推1)dt 05/08 00:50
16F：→ justsaygood:互推作用時距相等,積完後 得之兩人動量變化大小相等 05/08 00:52
17F：→ justsaygood:方向相反,所以在算系統動量總變化量時,剛好不變 05/08 00:54
18F：推 justsaygood:角動量守衡,想法類似 05/08 00:57
19F：→ justsaygood:哪個物理量先出現,然後再定義別的物理量.或後出現的 05/08 00:58
20F：→ justsaygood:物理量剛好被人找到跟之前物理量可以關聯. 這要讀物理 05/08 00:59
21F：→ justsaygood:的發展史才知道.一般教學課本為了符合作者的講解架構 05/08 01:01
22F：→ justsaygood:先教你的物理量,不代表先出現 05/08 01:02
23F：推 cosmo2256:若有一物體 等速度運動 那麼 我們說他合力=0或是 05/08 01:03
24F：→ cosmo2256:不受力 但 到底是因為他不受力 所以動量守衡 05/08 01:03
25F：→ cosmo2256:還是因為它動量守衡 所以不受力(合力=0)呢? 05/08 01:04
26F：推 Beachboy:在我看來，歷史順序應該是合力=0先出現，動量守衡在後面 05/08 01:05
27F：→ Beachboy:但是，以現今的角度來看，動量守衡層次比較高，我們可以 05/08 01:06
28F：→ Beachboy:說，P守衡→不受外力，至於誰不受外力，要看你取的系統 05/08 01:06
29F：推 justsaygood:因果律來講,合外力是因.p守衡是果. 但我們在觀察 05/08 01:09
30F：→ justsaygood:物理事件時,分析時的邏輯 他們是互為充要條件 05/08 01:10
31F：推 cosmo2256:這好像牽扯到牛頓運動定律中的2條 牛頓說 物體若不受 05/08 01:11
32F：→ justsaygood:我確知合外力=0這個因,可推出產生p守衡這個果. 我確知 05/08 01:12
33F：→ cosmo2256:外力 則靜者恆靜 動者做等速直線運動 但又說 05/08 01:12
34F：→ justsaygood:p守衡這個果,也可回推合外力=0這個因 05/08 01:12
35F：→ cosmo2256:物體若受外力 則F=MA 試想 牛頓會說廢話嗎? 05/08 01:12
36F：→ cosmo2256:若F=MA 是不是當然包含了慣性定律呢?? 05/08 01:13
37F：→ cosmo2256:他何必說兩次? 05/08 01:13
38F：推 justsaygood:一個偏定性描述,一個偏定量描述. 05/08 01:16
39F：推 justsaygood:話說碩畢後,對古力的L與H來推導一些力學架構,守衡特性 05/08 01:20
40F：→ justsaygood:越嚼越有味... 以前不懂他們的美 05/08 01:20
41F：推 cosmo2256:j大說 我確知合外力=0這個因,可推出產生p守衡這個果 05/08 01:23
42F：→ cosmo2256:我就是想問 要如何確知 合力=0(或不受力)呢? 05/08 01:24
43F：推 Beachboy:看你選的系統，就應該可以判斷是否受到外力.... 05/08 01:26
44F：推 cosmo2256:就像 若有人說 我是萬能的 若有什麼事情我做不到 05/08 01:27
45F：→ cosmo2256:是因為我不想做 那麼 你要怎麼證明他是或不是萬能的 05/08 01:27
46F：推 justsaygood:要取的系統選定後,勇敢的把力圖畫出來... 05/08 01:29
47F：推 justsaygood:@ @ 有回答到c大的問題嗎? 05/08 01:38
48F：推 t1122333:可以從對稱性看 05/08 01:40
49F：推 cosmo2256:ㄎㄎ 沒有 ^^' 05/08 01:41
50F：→ cosmo2256:因為 你怎麼知道 你已經考慮了所有的力了呢? 05/08 01:43
51F：→ justsaygood:看你要不開篇文,詳述你的問題吧 05/08 01:43
52F：→ cosmo2256:累了 明天 :) 05/08 01:45
53F：推 triumph323:能噓嗎= = 05/08 01:45
54F：→ justsaygood:t大要噓誰阿? 05/08 01:47
55F：推 triumph323:這課本不是有= = 05/08 02:09
56F：推 red0210:牛頓應該不會說F=ma吧 他可能只知道F=動量時變率 dp/dt 05/08 19:42
57F：→ red0210:從動量守衡要得知是合力=0還是無外力 這個應該要由題目得 05/08 19:44
58F：→ red0210:知吧 就好像只知道動量是多少 但不知道質量 也就不知道速 05/08 19:44
59F：→ red0210:度 ... 05/08 19:44
60F：推 red0210:另外c大前面說的慣性那邊 是因為牛頓想要更清楚表達他的意 05/08 19:47
61F：→ red0210:思吧 當時的人都很相信亞里斯多德的說法... 05/08 19:47
62F：→ red0210:要更簡略說 可能只要定義動量和力 然後說明力和動量的關係 05/08 19:48
63F：→ red0210:就可以結束了 F=dp/dt ... 05/08 19:48