作者mantour (朱子)
看板Physics
標題Re: [問題] 物理學家與數學家的不同
時間Mon Feb 16 21:48:02 2009
※ 引述《rockonpizza3 (老爹)》之銘言：
: 如題
: 因為最近數學讀太兇
: 所以在讀物理時會不自覺的把數學觀念弄到物理上
: 像是公理的概念~這邊是看到歐幾里德的幾何原本才建立起來
: 結果我讀物理時就會開始嘗試找是否有某個東西能夠從一點點推出全部
: 很明顯這是錯的~花了一點時間才矯正過來,這個階段我感到相當懊惱
: 那我就出現一個問題了
: 數學定理是以相當系統的方法所推出來
: 既然物理並沒有所謂的公理,就不能用推的
: 那麼物理定律又如何使得你信服呢?
: 或許有些是用實驗驗證
: 但像是牛頓第一運動定律,當物理不受力的時候成立
: 這只能用想像了!!
: 想請教各位在這邊是怎麼讓自己接受這個定律
: 或許我更想問的是
: 物理學家跟數學家的思考模式有什麼不同??
: 感謝~!!
理論力學可以從hamilton's principle推出整本
量子力學可以從五大公設
(也有看過有的書寫了十大公設，不過應該是等價的)推出整本
幾何光學可以從Fermat's principle推出整本
不知這樣算不算是從一點點東西推出全部？
把牛頓三大定律當作公設，後面就都是推出來的
我覺得物理學家也是很重視邏輯和推導的
物理學家和數學家的差別在於
物理學家重視公設及其推導出來的結果是否與真實的自然相符
而且物理學家更重視如何從自然的觀察中提出符合觀察結果的假說
數學家從一個荒唐的假設推出荒唐的結果，叫做發明一套新的系統
物理學家做同樣的事的話，叫做garbage in , garbage out
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◆ From: 140.112.213.158
※ 編輯: mantour 來自: 140.112.213.158 (02/16 21:53)
1F：推 ntust661:最後一句中肯!! 02/16 22:02
2F：噓 Archimedes:數學家從一個荒唐的假設推出荒唐的結果，叫做發明一套 02/16 22:12
3F：推 goldflower:物理主要是想要描述自然~數學倒是不太care這個的感覺 02/16 22:15
4F：推 rockonpizza3:所以說牛頓三大定律已經不能夠用推出來的了? 02/16 22:26
5F：→ rockonpizza3:只能夠直接接受它了,我會想想看的,感謝!! 02/16 22:27
6F：→ mantour:樓上的問題看你用什麼當作公設 02/16 22:28
7F：→ mantour:從hamilton's principle出發的話，可以推出牛頓定律 02/16 22:29
8F：→ mantour:反之亦然 02/16 22:29
9F：推 hilorrk:邏輯證明的基本定律也沒辦法用邏輯證出來..這點跟物理一樣 02/16 22:37
10F：→ WINDHEAD:數學研究不是你說的這樣啊...會推出荒唐結果的荒唐假設 02/17 01:10
11F：→ WINDHEAD:為什麼還要採用呢? 根本沒有人這麼作吧... 02/17 01:11
12F：→ mantour:我的「荒唐」意思不是那樣啦 02/17 01:24
13F：→ mantour:我想表達的是像歐式幾何和非歐幾何這樣 02/17 01:25
14F：→ mantour:假設不同，導出的東西就不同，但整個系統是自恰的 02/17 01:25
15F：→ mantour:在數學上，兩種系統都可以存在 02/17 01:25
16F：→ mantour:但是物理上，就要看哪一種符合實驗結果 02/17 01:26
17F：→ WINDHEAD:喔喔 不好意思誤解你意思啦 02/17 01:35
18F：→ SmArTyau:想問一下 做同樣的事不好麻? 02/17 02:46
19F：→ SmArTyau:garbage in, garbage out. 通常指的是一開始設定錯誤吧? 02/17 02:47
20F：→ SmArTyau:主要是我有老師想試著"重現"結果 我覺得這還是蠻有意義的 02/17 02:49
21F：→ mantour:做同樣的事是指做那一行的上一行所說的事… 02/17 07:04
22F：→ mantour:我的中文文法有問題嗎@@ 02/17 07:04
23F：→ SmArTyau:真抱歉 誤會你的意思^^ 02/17 09:47
24F：推 OSGrup:推!!!!XD 02/17 11:28
25F：→ realtemper:這個就不能同意了，下面那篇被m起來的講得比較深邃 02/20 08:28