※ 引述《john01 (john01)》之銘言： : 與一位仁兄在永動機跟LAW的意義上起了小爭執。 : 我認為永動機是輸出功比輸入能量大，或者是可以永恆做功的機械。 由牛頓第一定律來看 無摩擦力的情況下 靜者恆靜 動都恆動 恆動的物體，沒有外力下，並沒有做功 W=FS F=0 =>W=0 故一物體保持恆動，並不表示永恆作功！ 如果輸入此物體功，造成物體速度改變，物體轉換成輸出功，也僅等於輸入功， 輸出功比輸入能量大=> 輸入能量=輸出功+其他作用下之能量 當然這此假設並沒有發現其他能量存在，而物體本身又不產生變化情況下 如化學變化、核變化、、、、 這句話不合理！違反熱力學第一定律！ : 比如像http://photocdn.sohu.com/20060821/Img244913931.jpg， : 這個裝置違反了力矩平衡，因此根本不可能成功。 : 這類利用重力來達成無限作功的永動機，違反了能量守恆，因此根本不可能成功。 永動機也是建立在能量守恆下的裝置，並沒有違反呀！只是有不可逆或散失的能量， 造成永動裝置僅有在理想狀態下是成立的！所以永動機不可能成功，但不成功的永 動機仍遵守能量守恆定律 無摩擦力情況下 假設裝置原本處於平衡，則施一微小力即可造成恆動。 假設裝置本身並不平衡，而有外力使此裝置保持固定，當外力消失，此裝置恆動。 上面桿所造成的位能=相對位置提起桿之位能 也就是說，上面轉θ，下面也會轉θ ΣEp=0 並保持恆動 若考慮有不可逆功(以摩擦力為主要影嚮) W(reversible)=W(irreverible)-W 上面桿所造成的位能=相對位置提起桿之位能+摩擦力功 故上面理想所轉的θ>實際所轉的θ 疊代下去最後θ=0 靜止 : 還有一種永動機，是永恆熱機，可以從低溫抽熱，轉化成功輸出，因此達到無限作功。 : 然而這位仁兄一直爭說從低溫抽熱就叫冷機，熱機最大的特徵是輸出功不是嗎？這種熱 : 機，違反了第二定律，因此不可能實現。 你從heat reversior去看應該就知道了 如果你說的低溫是相對於高溫的話 ，做功抽熱排到高溫=>冷機 你說的低溫(相對於高溫)抽熱， 如果沒有輸入功，則此作用不可行，違反Clausios statement. 如果低溫抽熱，輸出功，那表示一定要排出剩餘的熱到更低溫， 不然此作用不可行，違反Kelvin-Planck statement. 至於要排多少熱，則用熵增定理去決定嚕！ : 然而這位先生一直在爭說，永動機就是不輸入能量就可以永久運轉的裝置，所以只要 : 沒有摩擦力就可以有永動機。請問到底是誰對呢？ 如之前所言，從裝置起始條件去看，已經在動的，就不需要輸入能量就可以永久運轉， 沒有在動的，輸入能量讓裝置啟動後就永久運轉。 : 還有LAW的定義，我認為物理上的LAW是不能證明的，等同數學的公設，然而這位先生 : 卻認為可以，還說可以用實驗證明。我認為所謂證明是指數學推導，真正能證明的是 : RULE，實驗的結果是實驗證據，有精度的限制，不同的精度，驗證不同的理論。 物理上的定律都算是自然法則 熱力學第二定律其實就是自然法則，是沒有辦法經由其他定律來證明，起源就是之前所 提的兩個假說。數學也是由這些定律解決表示與量化的科學，當然數學所得結果是否符 合物理現象，就從實驗上去佐證，或從實驗上觀察的結果，推導出數學的表示法。 : 我個人的想法，實驗並不是在證明LAW，但是它可以產生一堆證據讓我們相信自然界 : 真的有這種現象，加強我們對LAW的信心，舉例來說，PARITY在弱作用下被破壞，我 : 們無法以實驗完全證明這件事，但是我們可以在實驗下仔細檢視每一個弱作用下的反 : 應PARITY有沒有守恆，結果發現都不守恆，那我們對PARITY在弱作用下被破壞這件事 : 的信心就會很強，進而接受他的正確性。 : 煩起各位大大幫忙解惑，謝謝。 一點拙見，有錯請指正！ --

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