※ 引述《john01 (john01)》之铭言： : 与一位仁兄在永动机跟LAW的意义上起了小争执。 : 我认为永动机是输出功比输入能量大，或者是可以永恒做功的机械。 由牛顿第一定律来看 无摩擦力的情况下 静者恒静 动都恒动 恒动的物体，没有外力下，并没有做功 W=FS F=0 =>W=0 故一物体保持恒动，并不表示永恒作功！ 如果输入此物体功，造成物体速度改变，物体转换成输出功，也仅等於输入功， 输出功比输入能量大=> 输入能量=输出功+其他作用下之能量 当然这此假设并没有发现其他能量存在，而物体本身又不产生变化情况下 如化学变化、核变化、、、、 这句话不合理！违反热力学第一定律！ : 比如像http://photocdn.sohu.com/20060821/Img244913931.jpg， : 这个装置违反了力矩平衡，因此根本不可能成功。 : 这类利用重力来达成无限作功的永动机，违反了能量守恒，因此根本不可能成功。 永动机也是建立在能量守恒下的装置，并没有违反呀！只是有不可逆或散失的能量， 造成永动装置仅有在理想状态下是成立的！所以永动机不可能成功，但不成功的永 动机仍遵守能量守恒定律 无摩擦力情况下 假设装置原本处於平衡，则施一微小力即可造成恒动。 假设装置本身并不平衡，而有外力使此装置保持固定，当外力消失，此装置恒动。 上面杆所造成的位能=相对位置提起杆之位能 也就是说，上面转θ，下面也会转θ ΣEp=0 并保持恒动 若考虑有不可逆功(以摩擦力为主要影向) W(reversible)=W(irreverible)-W 上面杆所造成的位能=相对位置提起杆之位能+摩擦力功 故上面理想所转的θ>实际所转的θ 叠代下去最後θ=0 静止 : 还有一种永动机，是永恒热机，可以从低温抽热，转化成功输出，因此达到无限作功。 : 然而这位仁兄一直争说从低温抽热就叫冷机，热机最大的特徵是输出功不是吗？这种热 : 机，违反了第二定律，因此不可能实现。 你从heat reversior去看应该就知道了 如果你说的低温是相对於高温的话 ，做功抽热排到高温=>冷机 你说的低温(相对於高温)抽热， 如果没有输入功，则此作用不可行，违反Clausios statement. 如果低温抽热，输出功，那表示一定要排出剩余的热到更低温， 不然此作用不可行，违反Kelvin-Planck statement. 至於要排多少热，则用熵增定理去决定噜！ : 然而这位先生一直在争说，永动机就是不输入能量就可以永久运转的装置，所以只要 : 没有摩擦力就可以有永动机。请问到底是谁对呢？ 如之前所言，从装置起始条件去看，已经在动的，就不需要输入能量就可以永久运转， 没有在动的，输入能量让装置启动後就永久运转。 : 还有LAW的定义，我认为物理上的LAW是不能证明的，等同数学的公设，然而这位先生 : 却认为可以，还说可以用实验证明。我认为所谓证明是指数学推导，真正能证明的是 : RULE，实验的结果是实验证据，有精度的限制，不同的精度，验证不同的理论。 物理上的定律都算是自然法则 热力学第二定律其实就是自然法则，是没有办法经由其他定律来证明，起源就是之前所 提的两个假说。数学也是由这些定律解决表示与量化的科学，当然数学所得结果是否符 合物理现象，就从实验上去佐证，或从实验上观察的结果，推导出数学的表示法。 : 我个人的想法，实验并不是在证明LAW，但是它可以产生一堆证据让我们相信自然界 : 真的有这种现象，加强我们对LAW的信心，举例来说，PARITY在弱作用下被破坏，我 : 们无法以实验完全证明这件事，但是我们可以在实验下仔细检视每一个弱作用下的反 : 应PARITY有没有守恒，结果发现都不守恒，那我们对PARITY在弱作用下被破坏这件事 : 的信心就会很强，进而接受他的正确性。 : 烦起各位大大帮忙解惑，谢谢。 一点拙见，有错请指正！ --

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