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※ 引述《revivalworld (指考加油Q_Q)》之銘言: : 抱歉不知道該取什麼標題好 囧> : 今天算題目遇到一個問題: : 一個物體在一臺長 L 的滑車左端,物體與滑車間沒有摩擦力,而滑車以等速 v 在地面 : 上滑行,今對物體施以水平向右之定力 F,讓物體作等加速度運動,要求物體離開滑車 : 右端前,外力對物體所做的功... : 我的疑問是,如果以滑車的座標系來看,那物體的位移就只有 L 而已,但是若以地面 : 的座標系來看的話,物體的位移就不是 L 了 =.=" 那麼外力所做的功該如何計算?? : 先謝過各位鄉民了 <(_ _)> 1 γ(u) = ──────── ( u 為相對速度 ) √( 1 - u^2/c^2) 【 Part 1 】 若物體之右端在滑車左端之左,且兩者皆在等速 v 的慣性座標系內 施以 F ( = F') 之力在物體前,因兩者在同一個慣性座標系內, 物體對滑車之相對速度 u = 0 3 則在移動座標系內,物體受力後的加速度為 a', F' = γ (0) m a' = m a' 所以作功 W' = F'.S' = m a' ( x2'- x1') = m a' L 在靜止座標系內,物體受力前物體對地表相對速度 u = v,物體受力後的加速度為 a 3 a' F = γ (v) m a = m a' => a = ─── 3 γ (v) 又從羅倫茲轉換中可求得 x2' - x1' = γ(v) [x2 - x1 - v(t2 - t1)] 如果以滑車的座標系來看,那物體的位移就只有 L 而已 => x2' - x1' = L 在同時間內 ( 即 t2 = t1 ) => L = γ(v) (x2 - x1) 將 x1 與 x1' 對準,且令 x2 - x1 = L0 => L = γ(v) L0 ( L為滑車原長 ) => L0 = L/γ(v) = √( 1 - u^2/c^2) L ( 表示在靜止座標系的觀察者看起來較短 ) 3 所以作功 W = F.S = γ (v) m a ( x2 - x1 ) = m a' L0 = m a' L/γ(v) W'( = m a' L) > W ( = m a' L/γ(v) ) W' = γ(v) W 在滑車上的觀測者看到在滑車上的物體跑的距離 L 所作的功是 m a' L 在地表上的觀測者看到在滑車上的物體跑的距離 L/γ(v) 所作的功是 m a' L/γ(v) 換言之 滑車上的人看提供力給物體的燃料實際上已用完,但地表上的人看到的是燃料還沒用完 【 Part 2 】 若物體之右端在滑車左端之左,物體不在滑車之上,滑車有個慣性速度 v 施以 F ( = F') 之力在物體前,物體對滑車之相對速度 u = - v 3 3 則在移動座標系內,物體受力後的加速度為 a', F' = γ (-v) m a' = γ (v) m a' 3 所以作功 W' = F'.S' = γ (v) m a' ( x2' - x1') 在靜止座標系內,物體受力前物體對地表相對速度 u = 0,物體受力後的加速度為 a 3 3 F = γ (0) m a = m a => a = γ (v) a' 又從羅倫茲轉換中可求得 x2' - x1' = γ(v) [x2 - x1 - v(t2 - t1)] 如果以滑車的座標系來看,那物體的位移就只有 L 而已 => x2 - x1 = L 在同時間內 ( 即 t2 = t1 ) => x2' - x1' = γ(v) L 將 x1 與 x1' 對準,且令 x2' - x1' = L' => L' = γ(v) L => L = L'/γ(v) = √( 1 - u^2/c^2) L' ( 表示在移動座標系的觀察者看起來較短 ) 所以作功 W = F.S = m a ( x2 - x1 ) = m a L W' = m a L' = γ(v) m a L W'( = γ(v) m a L) > W ( = m a L ) W' = γ(v) W 在滑車上的觀測者看到在地表上的物體跑的距離 L 實際上所作的功是 γ(v) m a L 在地表上的觀測者看到在地表上的物體跑的距離 γ(v) L 所作的功是 γ(v) m a L 換言之滑車上的人看物體所跑的路徑長 比地表上的人看物體所跑的路徑長還少了 (γ(v) - 1) L 地表上的人看提供力給物體的燃料實際上已用完,但滑車上的人看到的是燃料還沒用完 無論誰看誰,觀察者看被觀察者的長度都比觀察者看自己還短 --



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◆ From: 140.122.204.52
1F:推 revivalworld:= = 勞倫茲轉換... 這個高中沒學過 07/08 10:36
2F:→ Naturalist:你離題了.... 07/08 13:37
3F:→ Frobenius:問題是高中考試不會考在不同慣性座標中所做的功的計算 07/08 14:38
4F:→ Frobenius:只是原PO的疑問,因為在v遠小於光速時能量的差別幾乎是 07/08 14:38
5F:→ Frobenius:是看不大出來的 07/08 14:38
6F:→ Naturalist:問題是:功會隨著觀察者不同而改變嗎? 07/08 14:42
7F:→ Frobenius:Limit[γ(v),v→0] = 1 07/08 14:43
8F:→ Frobenius:會隨著觀察者不同而改變,但在同個座標系內的觀察者 07/08 14:44
9F:→ Frobenius:功是守恆的 07/08 14:44
10F:→ Frobenius:在不同慣性座標系中的觀察者看起來會不同 07/08 14:45
11F:→ Naturalist:數值的不一樣 只是因為你直接拿不同座標系所描述的結果 07/08 14:49
12F:→ Naturalist:來比較 可是這樣的比較沒有意義.... 07/08 14:50
13F:→ Frobenius:相對論性總能量牽涉到相對於觀察者的速度 07/08 14:52
14F:→ Frobenius:故對於不同座標系的觀察者 總能量不是invariant 07/08 14:52
15F:→ Frobenius:而能量守恆意思是說,在某個慣性座標中 07/08 14:52
16F:→ Frobenius:過程前後,總能量值不會改變 07/08 14:53
17F:→ Naturalist:不同座標系中的觀察者 對同一件物理事件的描述結果 是 07/08 14:53
18F:→ Frobenius:原PO就是想比較XD 07/08 14:53
19F:→ Naturalist:可以等價換算的 07/08 14:53
20F:→ Frobenius:樓上你有學過狹義相對論嗎? 07/08 14:55
21F:→ Naturalist:物理事件的描述 不會因為觀察者的不同有實質上的差異 07/08 14:56
22F:→ Frobenius:你說的是在速度遠小於光速的情況 07/08 14:57
23F:→ Frobenius:當速度接近光速物理事件的描述就要有所修正 07/08 14:58
24F:→ Naturalist:所以你認為當你用接近光速的座標系去觀察太空梭的耗油 07/08 15:00
25F:→ Naturalist:量 會出現兩種情形? 07/08 15:01
26F:→ Frobenius:對2個不同慣性座標系中的人 看來是會不同的 07/08 15:02
27F:→ Naturalist:但是實際的耗油量只有一種 那是換算的問題 07/08 15:04
28F:→ Frobenius:對太空梭上的人真的是看到油用完了 07/08 15:05
29F:→ Frobenius:在另一個座標系中是看到過去的影像 07/08 15:05
30F:→ Frobenius:時間被延遲了,所以才會造成這樣的差異 07/08 15:06
31F:→ Naturalist:如果兩個在不同慣性座標系中的人 要告訴太空人需帶多少 07/08 15:08
32F:→ Frobenius:我們現在看到天上的星星也是過去的影像 07/08 15:08
33F:→ Naturalist:油料 答案會不一樣嗎? 07/08 15:08
34F:→ Frobenius:不需要管外面的人怎麼看,因為他們看到的只是影像 07/08 15:09
35F:→ Naturalist:答案會不一樣嗎? 07/08 15:09
36F:→ Frobenius:不需要讓外面的人剛好看到你用完燃料 07/08 15:10
37F:→ Naturalist:你還是沒回答問題 07/08 15:11
38F:→ Frobenius:只需要看在太空梭中的慣性座標系內的距離 07/08 15:12
39F:→ Naturalist:所以答案一樣嘛 07/08 15:13
40F:→ Frobenius:在這距離之內去計算所需要帶的油量 07/08 15:13
41F:→ Frobenius:當然,所以說不用管外面的人非得看到用完為止 07/08 15:14
42F:→ Naturalist:答案會不一樣 很簡單因為算錯了~ 07/08 15:14
43F:→ Naturalist:要不要管 跟能不能算是兩回事~ 07/08 15:15
44F:→ Frobenius:樓上到底有沒有學過相對論啊 07/08 15:16
45F:→ Naturalist:那裡錯就指出來 別扯東扯西.... 07/08 15:18
46F:→ Frobenius:錯就在於"不同慣性座標上的觀察者所看到的情況是相同的" 07/08 15:21
47F:→ Frobenius:"不同慣性座標上的觀察者所看到的情況是不同的"是正確的 07/08 15:21
48F:→ Naturalist:當然不同阿 不過對太空人而言必須一致 07/08 15:22
49F:→ Frobenius:對太空人什麼而言? 07/08 15:23
50F:→ Frobenius:對太空梭上的每個人看自己的太空梭是一致的 07/08 15:25
51F:→ Frobenius:因為同是在同一個慣性座標系 07/08 15:25
52F:→ Naturalist:太空人不可能因為觀察者座標系的不同需要帶不同的油料 07/08 15:25
53F:→ Naturalist:量.... 07/08 15:25
54F:→ Frobenius:沒有人說要帶不同的油量啊 07/08 15:26
55F:→ Naturalist:對阿 所以對太空人而言不同慣性座標上的觀察者所得的結 07/08 15:27
56F:→ Naturalist:論等值阿~ 07/08 15:27
57F:推 red0210:兩個回文吧 囧 07/08 15:28
58F:→ Frobenius:你說的是由要帶的時值的油量等質 07/08 15:28
59F:→ Frobenius:你說的是由要帶的實質的油量等質 07/08 15:29
60F:→ Frobenius:你說的是所要帶的實質的油量等值 07/08 15:29
61F:→ Frobenius:只是在不同觀察者眼睛所看到的是不等而已 07/08 15:30
62F:→ Naturalist:沒錯阿 07/08 15:30
63F:→ Frobenius:所以其實沒差 07/08 15:30
64F:→ Naturalist:不同觀察者眼睛所看到的當然不同~ 07/08 15:31
65F:→ Naturalist:但不代表誰比較對 因為它們都應該算出相同的耗油量 07/08 15:33
66F:→ Frobenius:是的沒錯 07/08 15:34
67F:→ Frobenius:所看到的功會隨著觀察者不同而改變, 07/08 15:42
68F:→ Frobenius:同個慣性座標下所需做的功是不變的 07/08 15:43







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