作者Frobenius (▽.(▽×▽φ)=0)
看板Physics
标题Re: [问题] 力的作功会随着观察者不同而改变吗?
时间Tue Jul 8 08:26:33 2008
※ 引述《revivalworld (指考加油Q_Q)》之铭言:
: 抱歉不知道该取什麽标题好 囧>
: 今天算题目遇到一个问题:
: 一个物体在一台长 L 的滑车左端,物体与滑车间没有摩擦力,而滑车以等速 v 在地面
: 上滑行,今对物体施以水平向右之定力 F,让物体作等加速度运动,要求物体离开滑车
: 右端前,外力对物体所做的功...
: 我的疑问是,如果以滑车的座标系来看,那物体的位移就只有 L 而已,但是若以地面
: 的座标系来看的话,物体的位移就不是 L 了 =.=" 那麽外力所做的功该如何计算??
: 先谢过各位乡民了 <(_ _)>
1
γ(u) = ──────── ( u 为相对速度 )
√( 1 - u^2/c^2)
【 Part 1 】
若物体之右端在滑车左端之左,且两者皆在等速 v 的惯性座标系内
施以 F ( = F') 之力在物体前,因两者在同一个惯性座标系内,
物体对滑车之相对速度 u = 0
3
则在移动座标系内,物体受力後的加速度为 a', F' = γ (0) m a' = m a'
所以作功 W' = F'.S' = m a' ( x2'- x1') = m a' L
在静止座标系内,物体受力前物体对地表相对速度 u = v,物体受力後的加速度为 a
3 a'
F = γ (v) m a = m a' => a = ───
3
γ (v)
又从罗伦兹转换中可求得 x2' - x1' = γ(v) [x2 - x1 - v(t2 - t1)]
如果以滑车的座标系来看,那物体的位移就只有 L 而已 => x2' - x1' = L
在同时间内 ( 即 t2 = t1 ) => L = γ(v) (x2 - x1)
将 x1 与 x1' 对准,且令 x2 - x1 = L0 => L = γ(v) L0 ( L为滑车原长 )
=> L0 = L/γ(v) = √( 1 - u^2/c^2) L ( 表示在静止座标系的观察者看起来较短 )
3
所以作功 W = F.S = γ (v) m a ( x2 - x1 ) = m a' L0 = m a' L/γ(v)
W'( = m a' L) > W ( = m a' L/γ(v) )
W' = γ(v) W
在滑车上的观测者看到在滑车上的物体跑的距离 L 所作的功是 m a' L
在地表上的观测者看到在滑车上的物体跑的距离 L/γ(v) 所作的功是 m a' L/γ(v)
换言之
滑车上的人看提供力给物体的燃料实际上已用完,但地表上的人看到的是燃料还没用完
【 Part 2 】
若物体之右端在滑车左端之左,物体不在滑车之上,滑车有个惯性速度 v
施以 F ( = F') 之力在物体前,物体对滑车之相对速度 u = - v
3 3
则在移动座标系内,物体受力後的加速度为 a', F' = γ (-v) m a' = γ (v) m a'
3
所以作功 W' = F'.S' = γ (v) m a' ( x2' - x1')
在静止座标系内,物体受力前物体对地表相对速度 u = 0,物体受力後的加速度为 a
3 3
F = γ (0) m a = m a => a = γ (v) a'
又从罗伦兹转换中可求得 x2' - x1' = γ(v) [x2 - x1 - v(t2 - t1)]
如果以滑车的座标系来看,那物体的位移就只有 L 而已 => x2 - x1 = L
在同时间内 ( 即 t2 = t1 ) => x2' - x1' = γ(v) L
将 x1 与 x1' 对准,且令 x2' - x1' = L' => L' = γ(v) L
=> L = L'/γ(v) = √( 1 - u^2/c^2) L' ( 表示在移动座标系的观察者看起来较短 )
所以作功 W = F.S = m a ( x2 - x1 ) = m a L
W' = m a L' = γ(v) m a L
W'( = γ(v) m a L) > W ( = m a L )
W' = γ(v) W
在滑车上的观测者看到在地表上的物体跑的距离 L 实际上所作的功是 γ(v) m a L
在地表上的观测者看到在地表上的物体跑的距离 γ(v) L 所作的功是 γ(v) m a L
换言之滑车上的人看物体所跑的路径长
比地表上的人看物体所跑的路径长还少了 (γ(v) - 1) L
地表上的人看提供力给物体的燃料实际上已用完,但滑车上的人看到的是燃料还没用完
无论谁看谁,观察者看被观察者的长度都比观察者看自己还短
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.204.52
1F:推 revivalworld:= = 劳伦兹转换... 这个高中没学过 07/08 10:36
2F:→ Naturalist:你离题了.... 07/08 13:37
3F:→ Frobenius:问题是高中考试不会考在不同惯性座标中所做的功的计算 07/08 14:38
4F:→ Frobenius:只是原PO的疑问,因为在v远小於光速时能量的差别几乎是 07/08 14:38
5F:→ Frobenius:是看不大出来的 07/08 14:38
6F:→ Naturalist:问题是:功会随着观察者不同而改变吗? 07/08 14:42
7F:→ Frobenius:Limit[γ(v),v→0] = 1 07/08 14:43
8F:→ Frobenius:会随着观察者不同而改变,但在同个座标系内的观察者 07/08 14:44
9F:→ Frobenius:功是守恒的 07/08 14:44
10F:→ Frobenius:在不同惯性座标系中的观察者看起来会不同 07/08 14:45
11F:→ Naturalist:数值的不一样 只是因为你直接拿不同座标系所描述的结果 07/08 14:49
12F:→ Naturalist:来比较 可是这样的比较没有意义.... 07/08 14:50
13F:→ Frobenius:相对论性总能量牵涉到相对於观察者的速度 07/08 14:52
14F:→ Frobenius:故对於不同座标系的观察者 总能量不是invariant 07/08 14:52
15F:→ Frobenius:而能量守恒意思是说,在某个惯性座标中 07/08 14:52
16F:→ Frobenius:过程前後,总能量值不会改变 07/08 14:53
17F:→ Naturalist:不同座标系中的观察者 对同一件物理事件的描述结果 是 07/08 14:53
18F:→ Frobenius:原PO就是想比较XD 07/08 14:53
19F:→ Naturalist:可以等价换算的 07/08 14:53
20F:→ Frobenius:楼上你有学过狭义相对论吗? 07/08 14:55
21F:→ Naturalist:物理事件的描述 不会因为观察者的不同有实质上的差异 07/08 14:56
22F:→ Frobenius:你说的是在速度远小於光速的情况 07/08 14:57
23F:→ Frobenius:当速度接近光速物理事件的描述就要有所修正 07/08 14:58
24F:→ Naturalist:所以你认为当你用接近光速的座标系去观察太空梭的耗油 07/08 15:00
25F:→ Naturalist:量 会出现两种情形? 07/08 15:01
26F:→ Frobenius:对2个不同惯性座标系中的人 看来是会不同的 07/08 15:02
27F:→ Naturalist:但是实际的耗油量只有一种 那是换算的问题 07/08 15:04
28F:→ Frobenius:对太空梭上的人真的是看到油用完了 07/08 15:05
29F:→ Frobenius:在另一个座标系中是看到过去的影像 07/08 15:05
30F:→ Frobenius:时间被延迟了,所以才会造成这样的差异 07/08 15:06
31F:→ Naturalist:如果两个在不同惯性座标系中的人 要告诉太空人需带多少 07/08 15:08
32F:→ Frobenius:我们现在看到天上的星星也是过去的影像 07/08 15:08
33F:→ Naturalist:油料 答案会不一样吗? 07/08 15:08
34F:→ Frobenius:不需要管外面的人怎麽看,因为他们看到的只是影像 07/08 15:09
35F:→ Naturalist:答案会不一样吗? 07/08 15:09
36F:→ Frobenius:不需要让外面的人刚好看到你用完燃料 07/08 15:10
37F:→ Naturalist:你还是没回答问题 07/08 15:11
38F:→ Frobenius:只需要看在太空梭中的惯性座标系内的距离 07/08 15:12
39F:→ Naturalist:所以答案一样嘛 07/08 15:13
40F:→ Frobenius:在这距离之内去计算所需要带的油量 07/08 15:13
41F:→ Frobenius:当然,所以说不用管外面的人非得看到用完为止 07/08 15:14
42F:→ Naturalist:答案会不一样 很简单因为算错了~ 07/08 15:14
43F:→ Naturalist:要不要管 跟能不能算是两回事~ 07/08 15:15
44F:→ Frobenius:楼上到底有没有学过相对论啊 07/08 15:16
45F:→ Naturalist:那里错就指出来 别扯东扯西.... 07/08 15:18
46F:→ Frobenius:错就在於"不同惯性座标上的观察者所看到的情况是相同的" 07/08 15:21
47F:→ Frobenius:"不同惯性座标上的观察者所看到的情况是不同的"是正确的 07/08 15:21
48F:→ Naturalist:当然不同阿 不过对太空人而言必须一致 07/08 15:22
49F:→ Frobenius:对太空人什麽而言? 07/08 15:23
50F:→ Frobenius:对太空梭上的每个人看自己的太空梭是一致的 07/08 15:25
51F:→ Frobenius:因为同是在同一个惯性座标系 07/08 15:25
52F:→ Naturalist:太空人不可能因为观察者座标系的不同需要带不同的油料 07/08 15:25
53F:→ Naturalist:量.... 07/08 15:25
54F:→ Frobenius:没有人说要带不同的油量啊 07/08 15:26
55F:→ Naturalist:对阿 所以对太空人而言不同惯性座标上的观察者所得的结 07/08 15:27
56F:→ Naturalist:论等值阿~ 07/08 15:27
57F:推 red0210:两个回文吧 囧 07/08 15:28
58F:→ Frobenius:你说的是由要带的时值的油量等质 07/08 15:28
59F:→ Frobenius:你说的是由要带的实质的油量等质 07/08 15:29
60F:→ Frobenius:你说的是所要带的实质的油量等值 07/08 15:29
61F:→ Frobenius:只是在不同观察者眼睛所看到的是不等而已 07/08 15:30
62F:→ Naturalist:没错阿 07/08 15:30
63F:→ Frobenius:所以其实没差 07/08 15:30
64F:→ Naturalist:不同观察者眼睛所看到的当然不同~ 07/08 15:31
65F:→ Naturalist:但不代表谁比较对 因为它们都应该算出相同的耗油量 07/08 15:33
66F:→ Frobenius:是的没错 07/08 15:34
67F:→ Frobenius:所看到的功会随着观察者不同而改变, 07/08 15:42
68F:→ Frobenius:同个惯性座标下所需做的功是不变的 07/08 15:43