※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言： : ※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言： : 因為有沸騰現象，所以不會出現超熱水現象，加上水的熱散失 了解 一開始沒有考慮到 因為一開始忽略溫度梯度 不過實際上不可能沒錯 : 所以並不會有水加熱讓水汽化的情況，只可能是蒸氣加熱 : 而氣泡在底部生成後，還會受到部份加熱，又由於氣體熱傳係數低 : 所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點 : 而期間的熱散失，則由蒸氣凝結，氣泡變小來"負責" 熱散失 應該是使氣泡變大吧? 蒸汽凝結是放熱 還是說我沒有看懂你這邊的句子呢? 是的 看過你的文章還有板友的實驗結果 認同你結論是對的 十分佩服 不過我個人認為有些地方可以討論一下 氣泡內的蒸氣溫度可以略高於沸點 而且我認為這些氣泡還是可以傳熱給內部容器 我覺得你這篇提到entropy怪怪 因為若是"略高於"100度C的水蒸氣傳熱給100度C的水 它未必會在你所說的H-S圖上面由2返回1而使entropy變小 它可以由"略高於"100度C的蒸氣變成100度C的蒸氣 當然這一點熱應該是不足以使內部容器內的水沸騰 由實驗結果看起來是這樣沒錯 所以我的推論錯了 : 局部區域的熵要變小，代表其他地方的熵要變大 : 這在這個例子中，a容器周遭都是水，若要局部的熵變小，代表 : 周遭區域違反第二定理 理論上外部容器的略高於100度的水如果可以傳熱給內部容器 而且使內部容器的水沸騰的話 這樣就沒有違反熱力學第二原理 換句話說 你是因為先知道內部容器的水不會沸騰才推出違反熱力學原理 這樣怪怪的 : : 這樣想好了 若是假設容器傳熱效率極高熱阻的可能性先忽略 : : (除非熱阻為零不然傳熱一定要有溫差) : : 那整個問題可以想成一塊放在金屬在一鍋沸水中 整鍋水都會沸騰 : : 在該假設下那塊金屬有沒有把水隔成兩半並不影響水會不會沸騰 : 事實上，只要拿著一塊板子，隔絕在鍋底，板子上方的區域就不會有氣泡 : 在氣泡成核的理論中，氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度 : 當氣泡於成核點生成時，由於表面張力的關係，氣泡內部的壓力會高於周遭液 : 體的壓力，為了維持氣泡，氣泡內的溫度必須略高於沸點，才能維持氣泡不縮小 : 而氣泡若要持續成長，讓浮力大到脫離鍋底，就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供 : 應熱，才能夠使氣泡一直成長，因此若鍋底的溫度只到達沸點，有再多的成核點，也 : 不會有沸騰的現象 : 因此在這個例子中，a容器內的液體是無法沸騰的 這個問題癥結點一直都在內部容器到底能不能超過沸點 我個人本來是認為外部容器的"過熱"氣泡有能力加熱內部容器超過100度C 顯然這個想法有誤 Thx~ --

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