※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言： : ※ 引述《void (Not rejected again)》之铭言： : 因为有沸腾现象，所以不会出现超热水现象，加上水的热散失 了解 一开始没有考虑到 因为一开始忽略温度梯度 不过实际上不可能没错 : 所以并不会有水加热让水汽化的情况，只可能是蒸气加热 : 而气泡在底部生成後，还会受到部份加热，又由於气体热传系数低 : 所以气泡内的温度可以保持在略高於沸点 : 而期间的热散失，则由蒸气凝结，气泡变小来"负责" 热散失 应该是使气泡变大吧? 蒸汽凝结是放热 还是说我没有看懂你这边的句子呢? 是的 看过你的文章还有板友的实验结果 认同你结论是对的 十分佩服 不过我个人认为有些地方可以讨论一下 气泡内的蒸气温度可以略高於沸点 而且我认为这些气泡还是可以传热给内部容器 我觉得你这篇提到entropy怪怪 因为若是"略高於"100度C的水蒸气传热给100度C的水 它未必会在你所说的H-S图上面由2返回1而使entropy变小 它可以由"略高於"100度C的蒸气变成100度C的蒸气 当然这一点热应该是不足以使内部容器内的水沸腾 由实验结果看起来是这样没错 所以我的推论错了 : 局部区域的熵要变小，代表其他地方的熵要变大 : 这在这个例子中，a容器周遭都是水，若要局部的熵变小，代表 : 周遭区域违反第二定理 理论上外部容器的略高於100度的水如果可以传热给内部容器 而且使内部容器的水沸腾的话 这样就没有违反热力学第二原理 换句话说 你是因为先知道内部容器的水不会沸腾才推出违反热力学原理 这样怪怪的 : : 这样想好了 若是假设容器传热效率极高热阻的可能性先忽略 : : (除非热阻为零不然传热一定要有温差) : : 那整个问题可以想成一块放在金属在一锅沸水中 整锅水都会沸腾 : : 在该假设下那块金属有没有把水隔成两半并不影响水会不会沸腾 : 事实上，只要拿着一块板子，隔绝在锅底，板子上方的区域就不会有气泡 : 在气泡成核的理论中，气泡的产生需要成核点与高於沸点的温度 : 当气泡於成核点生成时，由於表面张力的关系，气泡内部的压力会高於周遭液 : 体的压力，为了维持气泡，气泡内的温度必须略高於沸点，才能维持气泡不缩小 : 而气泡若要持续成长，让浮力大到脱离锅底，就必需要有高於沸点温度的热源一直供 : 应热，才能够使气泡一直成长，因此若锅底的温度只到达沸点，有再多的成核点，也 : 不会有沸腾的现象 : 因此在这个例子中，a容器内的液体是无法沸腾的 这个问题症结点一直都在内部容器到底能不能超过沸点 我个人本来是认为外部容器的"过热"气泡有能力加热内部容器超过100度C 显然这个想法有误 Thx~ --

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