作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板Physics
標題Re: [問題] 小小的高中生 有大大的夢想
時間Sat Oct 20 00:07:54 2007
把數學放在物理之前,你就死了。(抱歉,我決定說重話)
數學比物理進步兩百年,這是一個經驗定律:
數學發展出來一個新的理論,大家都不知道幹嘛用的,
兩百年後突然發現可以用在物理的某個地方。
最早的物理學家用的是很簡單的數學。
物理思維的起源和數學一點關係都沒有。
物理理論的創新,是新的概念和數學結合,得到解釋力。
物理要求合邏輯,但數學只是形式邏輯的"其中一種"。
到頭來你還是要借助語言和圖像來說明一個物理命題的意義。
「用數學學物理」
和
「為物理學數學」
是截然不同的出發點。
我在某大物理系一年級的普物老師,
學士拿的是數學學士,碩、博士做的是計算物理。
他的普物課沒人聽得懂,很多時候也沒有懂的價值,
因為他不知道定理的起源和核心架構,
就直接以數學型式去詮釋,等號兩邊是真的相等,
但意涵上已經偏離該物理定義。
高一的時候我和一群同學常聚在一起解一些入門的奧林匹亞題目,
大家跟著教授用微積分解題,
我停下來多想一下,把定理做移項,
或合併另一個大家習慣上沒用在這類題型的定理,
使用國中程度的代數和一半篇幅的運算,把題目解出來。
我不聰明,恰巧是因為我的閱讀障礙讓我數學學得比較慢,
所以"不得不"更在物理定義上面下功夫。
用你對定理的瞭解解決問題,才是真正的物理。
把你的想像力想出來的東西用數學表達出來,才是物理和數學的關係。
現在你透過數學能一窺物理的堂奧,
恭喜你,一半是你還有一些剩下來的物理思維領你到那邊,
一方面是你運氣好。
貶低科普、不接觸科普,於是你漸漸脫離圖像和語言的思考。
不能講給別人聽的、不能圖示的東西,不是物理。
到這一天你發現走偏了,已經來不及了。
真羨慕你的數學好,所以你可以學得比我快,
但你往這個"業界"的前面看一看,
理論物理界,因為流行弦論,已經成為一個大黑洞,
這個東西對數學的依賴與日俱增,大家很無奈,但又不肯跳出來,
原因很簡單,因為它紅,主持這個研究的幾個大頭拿得到經費。
這幾乎也會是你要走的不歸路。如果你繼續得意在數學,並且這麼貶低科普的話。
這個世界上學物理的人,
並不是只能分為像你這樣"從數學看物理",
和你中學同學拿物理名詞當嘴砲的兩種人。
真正的物理學家的思考方式,介於這兩者之間。
也就是說他們也重視運算,也愛打嘴砲。
給自己一個機會,細細"品味"一下費因曼物理學,
如果找得到的話,看看他講大一普物的錄影資料。
你會從裡面看到真正的物理。
※ 引述《toreador529 (放草吃牛)》之銘言:
: 哈囉,你和我還蠻像的
: 或許也和板上許多版友一樣都是很早就開始喜歡物理的
: 在這分享一下我的看法吧
: 如果你以後想要走物理的路的話
: 科普書看看是不錯 但小心不要把科普書當成全部的物理
: 真正的物理是要靠紮實的數學底子以及物理觀念堆砌起來的
: 我以前就有位同學 很愛看科普書 也常把一些很炫的詞掛在嘴上
: 但是本末倒置 物理成績很差(雖然分數和實際上對物理的理解不全然正相關啦)
: 我國中的時候很愛看科普書 尤其是天文方面的
: 而且費曼的一些書我都很喜歡看
: 但是上了高中之後覺得那些書看在多
: 對物理的理解程度也只是僅止於皮毛
: 後來我就不再看那些科普書了
: 而是把心力放在學校的數學和物理上面
: 如果你能夠把學校的物理和數學的觀念以及技巧學的很好
: 而且可以忍受很多人視為枯燥乏味的數學物理教科書的話
: 那就代表你已經過了第一關了(但也只是第一關)
: 如果可以做到這樣還沒被嚇跑的話 而且還是很喜歡物理的話
: 接下來就是想辦法讓自己進入前面一點的大學念物理系
: (現實一點的說法 其它的科目也不能放掉)
: 等你念到大四或者研究所以上
: 發現你的課本裡面推導的公式定理
: 竟然是你國高中時在書上看到那玄之又玄的東西時
: 那股令人震顫興奮的感覺真的很過癮喔....
: ※ 引述《a517030107 (祤翎)》之銘言:
: : 就如同標題
: : 我是小小的高中生
: : 其實這也是我第一次在物理版發文
: : 先和大家打聲招呼 XD
: : 從小就對物理很有興趣
: : ↑被同學稱做怪咖...
: : 我其實對物理的部份是天文類比較有興趣
: : 平常有再看科學人
: : 最近又重新把 史蒂芬‧霍金 的 胡桃裡的宇宙看完
: : 不知道各位大大可不可以幫我推薦幾本書呢??
: : 喔對 我不怕難的書 我比較怕原文書 ="=
: : 我有個奇怪的個性
: : 看到看不懂的東西會興奮
: : 我知道很多東西
: : 即使上了大學也不一定會學到
: : 而且我也不一定考的上物理系(嘆)
: : 但是我還是很喜歡
: : 因為知識總是如此讓人著迷
: : 麻煩各位大大 幫我推薦一下了> <!(感激不盡)
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◆ From: 218.166.50.21
※ 編輯: playskin 來自: 218.166.50.21 (10/20 00:17)
4F:推 adaw:超推費曼! 能夠建構出自己的物理圖像才算的上是物理學家 10/20 13:28
5F:→ Linderman:我不贊同這篇很多話,而且數學不一定都走在物理前面 10/20 13:39
6F:推 ivanos:對E. Witten來說 數學的確不一定走在物理前面 10/20 14:13
7F:推 Linderman:不過我還蠻推最後一段話,也許念費曼物理學比較像念物理 10/20 15:32
8F:→ Linderman:還有看科普書真的是很重要的XD當然只是拿來休閒的心情看 10/20 15:33
9F:→ playskin:數學在物理的應用上,物理經常是"撿現成",故曰數學走在 10/20 19:39
10F:→ playskin:物理前面,但這是就我們看到的"物理的數學表述"的現象面 10/20 19:41
11F:→ playskin:而言。其次,樓上諸君的辯論和我的出發點不太一樣 10/20 19:42
12F:→ playskin:從物理學史的角度來談什麼是做為一個物理學家所需要的 10/20 19:43
13F:→ playskin:物理思維,我相信沒有一個人會做出物理思維包含了或附屬在 10/20 19:43
14F:→ playskin:數學思維的結論。這是為什麼學門有別,應然面與實然面 10/20 19:45
15F:→ playskin:都是如此。 10/20 19:46
修改自己的推文
※ 編輯: playskin 來自: 218.166.50.21 (10/20 19:50)
16F:噓 Hseuler:胡說八道 09/18 21:30