作者playskin (上山下海香蕉皮)
看板Physics
标题Re: [问题] 小小的高中生 有大大的梦想
时间Sat Oct 20 00:07:54 2007
把数学放在物理之前，你就死了。(抱歉，我决定说重话)
数学比物理进步两百年，这是一个经验定律：
数学发展出来一个新的理论，大家都不知道干嘛用的，
两百年後突然发现可以用在物理的某个地方。
最早的物理学家用的是很简单的数学。
物理思维的起源和数学一点关系都没有。
物理理论的创新，是新的概念和数学结合，得到解释力。
物理要求合逻辑，但数学只是形式逻辑的"其中一种"。
到头来你还是要借助语言和图像来说明一个物理命题的意义。
「用数学学物理」
和
「为物理学数学」
是截然不同的出发点。
我在某大物理系一年级的普物老师，
学士拿的是数学学士，硕、博士做的是计算物理。
他的普物课没人听得懂，很多时候也没有懂的价值，
因为他不知道定理的起源和核心架构，
就直接以数学型式去诠释，等号两边是真的相等，
但意涵上已经偏离该物理定义。
高一的时候我和一群同学常聚在一起解一些入门的奥林匹亚题目，
大家跟着教授用微积分解题，
我停下来多想一下，把定理做移项，
或合并另一个大家习惯上没用在这类题型的定理，
使用国中程度的代数和一半篇幅的运算，把题目解出来。
我不聪明，恰巧是因为我的阅读障碍让我数学学得比较慢，
所以"不得不"更在物理定义上面下功夫。
用你对定理的了解解决问题，才是真正的物理。
把你的想像力想出来的东西用数学表达出来，才是物理和数学的关系。
现在你透过数学能一窥物理的堂奥，
恭喜你，一半是你还有一些剩下来的物理思维领你到那边，
一方面是你运气好。
贬低科普、不接触科普，於是你渐渐脱离图像和语言的思考。
不能讲给别人听的、不能图示的东西，不是物理。
到这一天你发现走偏了，已经来不及了。
真羡慕你的数学好，所以你可以学得比我快，
但你往这个"业界"的前面看一看，
理论物理界，因为流行弦论，已经成为一个大黑洞，
这个东西对数学的依赖与日俱增，大家很无奈，但又不肯跳出来，
原因很简单，因为它红，主持这个研究的几个大头拿得到经费。
这几乎也会是你要走的不归路。如果你继续得意在数学，并且这麽贬低科普的话。
这个世界上学物理的人，
并不是只能分为像你这样"从数学看物理"，
和你中学同学拿物理名词当嘴炮的两种人。
真正的物理学家的思考方式，介於这两者之间。
也就是说他们也重视运算，也爱打嘴炮。
给自己一个机会，细细"品味"一下费因曼物理学，
如果找得到的话，看看他讲大一普物的录影资料。
你会从里面看到真正的物理。
※ 引述《toreador529 (放草吃牛)》之铭言：
: 哈罗,你和我还蛮像的
: 或许也和板上许多版友一样都是很早就开始喜欢物理的
: 在这分享一下我的看法吧
: 如果你以後想要走物理的路的话
: 科普书看看是不错 但小心不要把科普书当成全部的物理
: 真正的物理是要靠紮实的数学底子以及物理观念堆砌起来的
: 我以前就有位同学 很爱看科普书 也常把一些很炫的词挂在嘴上
: 但是本末倒置 物理成绩很差(虽然分数和实际上对物理的理解不全然正相关啦)
: 我国中的时候很爱看科普书 尤其是天文方面的
: 而且费曼的一些书我都很喜欢看
: 但是上了高中之後觉得那些书看在多
: 对物理的理解程度也只是仅止於皮毛
: 後来我就不再看那些科普书了
: 而是把心力放在学校的数学和物理上面
: 如果你能够把学校的物理和数学的观念以及技巧学的很好
: 而且可以忍受很多人视为枯燥乏味的数学物理教科书的话
: 那就代表你已经过了第一关了(但也只是第一关)
: 如果可以做到这样还没被吓跑的话 而且还是很喜欢物理的话
: 接下来就是想办法让自己进入前面一点的大学念物理系
: (现实一点的说法 其它的科目也不能放掉)
: 等你念到大四或者研究所以上
: 发现你的课本里面推导的公式定理
: 竟然是你国高中时在书上看到那玄之又玄的东西时
: 那股令人震颤兴奋的感觉真的很过瘾喔....
: ※ 引述《a517030107 (祤翎)》之铭言：
: : 就如同标题
: : 我是小小的高中生
: : 其实这也是我第一次在物理版发文
: : 先和大家打声招呼 XD
: : 从小就对物理很有兴趣
: : ↑被同学称做怪咖...
: : 我其实对物理的部份是天文类比较有兴趣
: : 平常有再看科学人
: : 最近又重新把 史蒂芬‧霍金 的 胡桃里的宇宙看完
: : 不知道各位大大可不可以帮我推荐几本书呢??
: : 喔对 我不怕难的书 我比较怕原文书 ="=
: : 我有个奇怪的个性
: : 看到看不懂的东西会兴奋
: : 我知道很多东西
: : 即使上了大学也不一定会学到
: : 而且我也不一定考的上物理系(叹)
: : 但是我还是很喜欢
: : 因为知识总是如此让人着迷
: : 麻烦各位大大 帮我推荐一下了> <!(感激不尽)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.50.21
※ 编辑: playskin 来自: 218.166.50.21 (10/20 00:17)
4F：推 adaw:超推费曼! 能够建构出自己的物理图像才算的上是物理学家 10/20 13:28
5F：→ Linderman:我不赞同这篇很多话,而且数学不一定都走在物理前面 10/20 13:39
6F：推 ivanos:对E. Witten来说 数学的确不一定走在物理前面 10/20 14:13
7F：推 Linderman:不过我还蛮推最後一段话,也许念费曼物理学比较像念物理 10/20 15:32
8F：→ Linderman:还有看科普书真的是很重要的XD当然只是拿来休闲的心情看 10/20 15:33
9F：→ playskin:数学在物理的应用上，物理经常是"捡现成"，故曰数学走在 10/20 19:39
10F：→ playskin:物理前面，但这是就我们看到的"物理的数学表述"的现象面 10/20 19:41
11F：→ playskin:而言。其次，楼上诸君的辩论和我的出发点不太一样 10/20 19:42
12F：→ playskin:从物理学史的角度来谈什麽是做为一个物理学家所需要的 10/20 19:43
13F：→ playskin:物理思维，我相信没有一个人会做出物理思维包含了或附属在 10/20 19:43
14F：→ playskin:数学思维的结论。这是为什麽学门有别，应然面与实然面 10/20 19:45
15F：→ playskin:都是如此。 10/20 19:46
修改自己的推文
※ 编辑: playskin 来自: 218.166.50.21 (10/20 19:50)
16F：嘘 Hseuler:胡说八道 09/18 21:30