※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: caseypie (期待未來) 看板: Gossiping 標題: Re: 楊信男評李嗣涔的「撓場」研究 看PTT長知識！ 時間: Sun Sep 30 03:07:30 2007 ※ 引述《billwei ()》之銘言： : ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : : 根本不是甚麼研究方向的問題 : : 李校長在幹的事就是惡搞科學 : : 我以前就講過: : ^^ : : 某人宣稱他發現了一個大理論,然後被踢爆理論是錯的->撓場已經被俄羅斯證實是騙局 : : 一陣子某人又跳出來發表理論,但是立刻被踢爆實驗是假的->張穎和高橋舞 : : 然後這個某人現在又出來說些什麼,還是在眾多高中生面前胡扯已經被踢爆的理論 : : 你會不會覺得他是來亂的 : 請恕小弟發表一些想法 : 我覺得一個有科學求證經驗的人應該要抱持著比較客觀的態度耶 : 我的原因很簡單,因為資訊不對稱的關係很容易讓人對事情的判斷出錯 : 所以我私心認為沒有誰在缺乏極度明顯的證據下 : 可以去直接大膽的否定一個人所說的話 : 任何人都是,所以鄉民們才會那麼討厭記者嘛XDDD : 抱歉扯遠了 : 但是我覺得你上面所說的被俄羅斯證實是騙局,實驗被踢報是假的 : 說實在的你又怎能夠確定這是真的呢?? 楊信男那篇原文裡把Torsion field如何被踢爆的過程講的清清楚楚 : 我的意思是,如果你拿一個有可能不是真相的證據來否定一個人的說法 : 這樣似乎並不是那麼公平喔 : 我覺得保持著這樣合理存疑的態度可能是比較像科學實証的精神 : 當然如果你能夠拿出上述的證據來證實這些前提假設都是對的 : 那我一定會正面去思考你後續的一些邏輯推理的正確性 : 但是要做到這點我個人認為蠻不容易的 google這麼好用為甚麼只會伸手 出一張嘴都很簡單 : 畢竟可以得到俄羅斯軍方機密的機會似乎是挺小的 信息場告訴你那是軍方機密嗎 媽的都出了論文隨便找就有的東西為甚麼會是機密 : 不過我相當的期待你能夠提出類似的正確資訊來八卦版上八卦一下 http://www.skeptik.net/mirror/professor/tffraud.htm 以上是俄羅斯科學院教授們的控訴和怒吼 我猜有人下一步要問說你怎麼知道那個網站是RAS的教授架的 底下有俄文網站,自己查 看不懂的話看是要找翻譯軟體還是請讀俄文的告訴你他在寫啥 : : 愛因斯坦當年不過是大學畢業的一介小專利員(還是好不容易靠關係找到的工作) : : 學校老師討厭他,連讓他當研究助理都不肯 : : 大學成績普通,因為都在打混,同學對他的印象只有把妹和考前借筆記 : : 第一次發的一篇關於熱力學的論文石沈大海 : : 完完全全就是混不出名堂的畢業即失業的頹廢大學生 : : 當今李校長的學生貴為台灣最頂尖的大學台灣大學的碩士生 : : 指導教授是台灣最頂尖的台灣大學的校長,還是IEEE的fellow : : 資源要多少有多少,想發paper也不怕因為名不見經傳而被刷掉 : : 做的還是超越廣義相對論的研究,具有劃時代的意義 : : 然後名不見經傳的小專利員把論文投到一百多年歷史的物理期刊Annalen der Physik : : 堂堂國子監+IEEE fellow指導的學生把論文鎖起來不給人看 : : 還真他媽的具有開創性,真他媽的超英趕美阿 : 我也覺得李校長把論文鎖起來似乎是很不合大體以及前面文章所提的科學原則的 : 可是或者他另有考量?? : 可能她考量到他的論點在還沒有大量科學證據予已證明之前 : 他不方便公開 不方便公開,就方便讓學生畢業喔 是不是碩士論文根本就不需要有"大量的科學證據"？ 所以大家碩論都不必認真查paper趕實驗了嘛,當奇幻小說隨便寫寫就好啦 難怪這麼多碩士畢業生找不到工作 : 也有可能是因為學術界上的抄襲風氣嚴重 : 所以他要保障自身的智慧財產權 : 這我不得而知 Natural和Science每年幾千篇投稿論文的作者都是笨蛋就是了 別人怎麼不擔心智慧財產權,就李大國子監祭酒在擔心? : 恩,下面講的可能不一定對 : 只是我覺得把兩件不同時間點的東西拿出來評斷似乎是不太適合的 : 如你所提到的,愛因斯坦當初連學校老師都討厭她 : 提出的著作也沒人理 : 況且他的研究還是極度重要的相對論 : 但是愛因斯坦應該也不是有一點東西就投到Annalen der Physik了吧 : 他應該是提出一個相對完整的架構以及論點之後才公開發表文章的 愛因斯坦不會隨便丟幾條假設再湊合某來路不明的機器,然後要教授讓他畢業 : 假如以這樣的時間順序來說的話 : 李校長在還沒有充分的條件及證據來support他的觀點的話 : 選擇保有隱私應該是合邏輯的吧 要寫文章自爽沒人會理 但是拿自爽的東西讓學生畢業是甚麼意思 下次是不是連永動機都可以拿來當碩論題目 : 當然我並不是要在護航 : 只是我覺得這樣去推敲這樣的行為應該是合理的 台灣的碩士畢業生找不到工作也是很合理的 : 當然我認同學術著作要公開透明 李校長這麼做可能帶著點私心 : 可是我覺得不應該就這樣去否決掉一個人 : 更何況他還是台大的校長,還有IEEE身分 : 這些東西並不代表什麼,但是我認為這樣的一個人所提出來的東西 : 我會比較認真去看待 就是因為你這種"比較認真去看待"的觀念,楊信男才會火大成這樣 今天李校長是野雞大學的教授甚至校長,楊信男才懶得鳥他 問題是他今天是甚麼地位? : 對錯我無法評論,可是畢竟台大跟IEEE是有他的地位跟權威性的 IEEE和台大都沒有為他的特異功能研究背書 : 相較來說,今天提出質疑的楊教授 : 假如他真的是因為求知欲旺盛想要去了解到底李校長在做啥研究 : 他還是有其他管道的阿 : 像是版友所提到的可以去找口試委員 : 可是文章當中似乎他並沒有去找的動作 : 這樣會不會讓人對他發表這篇文章的動機產生了一點遐想的空間呢??我不知道 就我所知的,楊信男是非常一板一眼講求規矩的人 他大概在發現論文被鎖"十年"這種完全超乎常理的情況時腦袋就爆炸了 (有人在那邊鬼扯啥"鎖論文的不只他一個",是沒錯,但是鎖十年的只有他一個) 然後後來又發現不只鎖文,還刪文,已經爆走化的他大概也忘了這件事 (論文從70頁被刪到60頁) 如果你對上面的解釋不滿意,我們來分析看看三個口試委員: 東吳大學物理系陳國鎮教授: 這個搞特異功能的歷史由來已久,基本上和李校長一樣久 如果李校長說要鎖,我不相信他會給 楊教授當然知道他是何許人,自然不會去碰釘子自取其辱 台灣大學電機系呂學士教授: 這位都已經公開說"從實驗結果看起來理論應該沒有問題" 加上此人是電機系 我也不相信李校長說要鎖,他還會給 台灣大學物理系趙治宇教授: 唯一應該可以要到卻又要不到的 但是總是有人說甚麼楊信男搞學術鬥爭, 阿怎麼總是忘了李嗣涔才是台大校長,楊信男只是快退休的老教授(現在已經退了) 趙治宇還不到40歲,在台大還要吃上20幾年飯 請問他是要得罪退休老教授還是校長? 當然物理系反李勢力也不小 所以趙治宇現在的態度是:裝死 : 最後,其實我並沒有不認同C大的話 : 甚至我還蠻感謝你的 : 坦白說,看這篇文章前我真的連Annalen der Physik還有IEEE是什麼我都不知道 : 只是分享一些我自己的小想法 : 期待你可以提出證據或八卦 : 畢竟我是來這裡看八卦的嗎XDDDDD 這件事的嚴重性在那裡?他為下列兩件事開了先例: 1.鎖論文長達十年 2.刪改了1/7的論文->從70頁變成60頁 所以以後碩論可以做如下處理: 1.和四位教授建立超級良好之人際關係 2.碩論交一張白紙即可 3.請三位口試委員幫你簽名 4.請指導教授幫你鎖住論文十年 5.先拿碩士學位出去工作,論文這十年慢慢寫就好了 這種碩士生那個老闆敢用？ --

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