※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: caseypie (期待未来) 看板: Gossiping 标题: Re: 杨信男评李嗣涔的「挠场」研究 看PTT长知识！ 时间: Sun Sep 30 03:07:30 2007 ※ 引述《billwei ()》之铭言： : ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : : 根本不是甚麽研究方向的问题 : : 李校长在干的事就是恶搞科学 : : 我以前就讲过: : ^^ : : 某人宣称他发现了一个大理论,然後被踢爆理论是错的->挠场已经被俄罗斯证实是骗局 : : 一阵子某人又跳出来发表理论,但是立刻被踢爆实验是假的->张颖和高桥舞 : : 然後这个某人现在又出来说些什麽,还是在众多高中生面前胡扯已经被踢爆的理论 : : 你会不会觉得他是来乱的 : 请恕小弟发表一些想法 : 我觉得一个有科学求证经验的人应该要抱持着比较客观的态度耶 : 我的原因很简单,因为资讯不对称的关系很容易让人对事情的判断出错 : 所以我私心认为没有谁在缺乏极度明显的证据下 : 可以去直接大胆的否定一个人所说的话 : 任何人都是,所以乡民们才会那麽讨厌记者嘛XDDD : 抱歉扯远了 : 但是我觉得你上面所说的被俄罗斯证实是骗局,实验被踢报是假的 : 说实在的你又怎能够确定这是真的呢?? 杨信男那篇原文里把Torsion field如何被踢爆的过程讲的清清楚楚 : 我的意思是,如果你拿一个有可能不是真相的证据来否定一个人的说法 : 这样似乎并不是那麽公平喔 : 我觉得保持着这样合理存疑的态度可能是比较像科学实证的精神 : 当然如果你能够拿出上述的证据来证实这些前提假设都是对的 : 那我一定会正面去思考你後续的一些逻辑推理的正确性 : 但是要做到这点我个人认为蛮不容易的 google这麽好用为甚麽只会伸手 出一张嘴都很简单 : 毕竟可以得到俄罗斯军方机密的机会似乎是挺小的 信息场告诉你那是军方机密吗 妈的都出了论文随便找就有的东西为甚麽会是机密 : 不过我相当的期待你能够提出类似的正确资讯来八卦版上八卦一下 http://www.skeptik.net/mirror/professor/tffraud.htm 以上是俄罗斯科学院教授们的控诉和怒吼 我猜有人下一步要问说你怎麽知道那个网站是RAS的教授架的 底下有俄文网站,自己查 看不懂的话看是要找翻译软体还是请读俄文的告诉你他在写啥 : : 爱因斯坦当年不过是大学毕业的一介小专利员(还是好不容易靠关系找到的工作) : : 学校老师讨厌他,连让他当研究助理都不肯 : : 大学成绩普通,因为都在打混,同学对他的印象只有把妹和考前借笔记 : : 第一次发的一篇关於热力学的论文石沈大海 : : 完完全全就是混不出名堂的毕业即失业的颓废大学生 : : 当今李校长的学生贵为台湾最顶尖的大学台湾大学的硕士生 : : 指导教授是台湾最顶尖的台湾大学的校长,还是IEEE的fellow : : 资源要多少有多少,想发paper也不怕因为名不见经传而被刷掉 : : 做的还是超越广义相对论的研究,具有划时代的意义 : : 然後名不见经传的小专利员把论文投到一百多年历史的物理期刊Annalen der Physik : : 堂堂国子监+IEEE fellow指导的学生把论文锁起来不给人看 : : 还真他妈的具有开创性,真他妈的超英赶美阿 : 我也觉得李校长把论文锁起来似乎是很不合大体以及前面文章所提的科学原则的 : 可是或者他另有考量?? : 可能她考量到他的论点在还没有大量科学证据予已证明之前 : 他不方便公开 不方便公开,就方便让学生毕业喔 是不是硕士论文根本就不需要有"大量的科学证据"？ 所以大家硕论都不必认真查paper赶实验了嘛,当奇幻小说随便写写就好啦 难怪这麽多硕士毕业生找不到工作 : 也有可能是因为学术界上的抄袭风气严重 : 所以他要保障自身的智慧财产权 : 这我不得而知 Natural和Science每年几千篇投稿论文的作者都是笨蛋就是了 别人怎麽不担心智慧财产权,就李大国子监祭酒在担心? : 恩,下面讲的可能不一定对 : 只是我觉得把两件不同时间点的东西拿出来评断似乎是不太适合的 : 如你所提到的,爱因斯坦当初连学校老师都讨厌她 : 提出的着作也没人理 : 况且他的研究还是极度重要的相对论 : 但是爱因斯坦应该也不是有一点东西就投到Annalen der Physik了吧 : 他应该是提出一个相对完整的架构以及论点之後才公开发表文章的 爱因斯坦不会随便丢几条假设再凑合某来路不明的机器,然後要教授让他毕业 : 假如以这样的时间顺序来说的话 : 李校长在还没有充分的条件及证据来support他的观点的话 : 选择保有隐私应该是合逻辑的吧 要写文章自爽没人会理 但是拿自爽的东西让学生毕业是甚麽意思 下次是不是连永动机都可以拿来当硕论题目 : 当然我并不是要在护航 : 只是我觉得这样去推敲这样的行为应该是合理的 台湾的硕士毕业生找不到工作也是很合理的 : 当然我认同学术着作要公开透明 李校长这麽做可能带着点私心 : 可是我觉得不应该就这样去否决掉一个人 : 更何况他还是台大的校长,还有IEEE身分 : 这些东西并不代表什麽,但是我认为这样的一个人所提出来的东西 : 我会比较认真去看待 就是因为你这种"比较认真去看待"的观念,杨信男才会火大成这样 今天李校长是野鸡大学的教授甚至校长,杨信男才懒得鸟他 问题是他今天是甚麽地位? : 对错我无法评论,可是毕竟台大跟IEEE是有他的地位跟权威性的 IEEE和台大都没有为他的特异功能研究背书 : 相较来说,今天提出质疑的杨教授 : 假如他真的是因为求知欲旺盛想要去了解到底李校长在做啥研究 : 他还是有其他管道的阿 : 像是版友所提到的可以去找口试委员 : 可是文章当中似乎他并没有去找的动作 : 这样会不会让人对他发表这篇文章的动机产生了一点遐想的空间呢??我不知道 就我所知的,杨信男是非常一板一眼讲求规矩的人 他大概在发现论文被锁"十年"这种完全超乎常理的情况时脑袋就爆炸了 (有人在那边鬼扯啥"锁论文的不只他一个",是没错,但是锁十年的只有他一个) 然後後来又发现不只锁文,还删文,已经爆走化的他大概也忘了这件事 (论文从70页被删到60页) 如果你对上面的解释不满意,我们来分析看看三个口试委员: 东吴大学物理系陈国镇教授: 这个搞特异功能的历史由来已久,基本上和李校长一样久 如果李校长说要锁,我不相信他会给 杨教授当然知道他是何许人,自然不会去碰钉子自取其辱 台湾大学电机系吕学士教授: 这位都已经公开说"从实验结果看起来理论应该没有问题" 加上此人是电机系 我也不相信李校长说要锁,他还会给 台湾大学物理系赵治宇教授: 唯一应该可以要到却又要不到的 但是总是有人说甚麽杨信男搞学术斗争, 阿怎麽总是忘了李嗣涔才是台大校长,杨信男只是快退休的老教授(现在已经退了) 赵治宇还不到40岁,在台大还要吃上20几年饭 请问他是要得罪退休老教授还是校长? 当然物理系反李势力也不小 所以赵治宇现在的态度是:装死 : 最後,其实我并没有不认同C大的话 : 甚至我还蛮感谢你的 : 坦白说,看这篇文章前我真的连Annalen der Physik还有IEEE是什麽我都不知道 : 只是分享一些我自己的小想法 : 期待你可以提出证据或八卦 : 毕竟我是来这里看八卦的吗XDDDDD 这件事的严重性在那里?他为下列两件事开了先例: 1.锁论文长达十年 2.删改了1/7的论文->从70页变成60页 所以以後硕论可以做如下处理: 1.和四位教授建立超级良好之人际关系 2.硕论交一张白纸即可 3.请三位口试委员帮你签名 4.请指导教授帮你锁住论文十年 5.先拿硕士学位出去工作,论文这十年慢慢写就好了 这种硕士生那个老板敢用？ --

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