作者HIRUMA (超電子頭脳！！)
看板NIHONGO
標題[問題] 請問新聞中被冰塊壓住的是誰？
時間Fri Apr 7 10:02:00 2023
早上看到的新聞twitter：
男女3人が氷の滝を登っていたところ、氷柱が突然落下。
41歳の女性はとっさに21歳の女性を押しのけ、
巨大な氷塊の下敷きになって命を落としたという。
もう1人の男性は12m滑落し重傷。
男女3人去爬冰瀑布，突然一個冰柱掉下來。
41歲女性突然推了21歲女姓。
被巨大的冰塊壓住而喪命。
剩下的一名男性滑落12公尺而重傷。
這邊想請問的是，twitter內寫了41歲女性推了21歲女性。
但是沒有寫被壓死的是幾歲啊？
要怎麼知道是41歲女性救了21歲女性，自己喪命。
還是41歲女性推21歲女性去被壓？
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松本人志：「後輩に タメ口きかれて OUTって...」
ガキの使い 2015.12.31
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1680832926.A.139.html
1F：噓 ccc73123: 41歳の女性"は" 04/07 10:14
2F：→ ssccg: 沒有另一個主題的話，到。為止都是同一個人啊 04/07 10:26
3F：→ ssccg: 原文押しのけ後面明明是、，你自己改成。是在? 04/07 10:28
4F：→ ssccg: 另外押しのけ是「推開」，不只是推 04/07 10:29
感謝
發文前有google了押しのけ
「押しのける」は、強く押して無理にどける意
自已沒有意識到它是推離開某個東西的意思
那請問如果是推去被壓的話會用什麼詞呢？
押しつけ？
※ 編輯: HIRUMA (61.220.206.158 臺灣), 04/07/2023 10:57:38
5F：推 dskdlkj: 41歲女性看到冰柱落下趕緊把21歲女性推開後被壓住喪命 04/07 10:50
CNN.co.jp下的標題對我來講就比較能了解
「仲間を押しのけ自らが氷塊の下敷きに、氷雪登山の女性死亡 米ユタ州」
※ 編輯: HIRUMA (61.220.206.158 臺灣), 04/07/2023 11:03:59
6F：→ ssccg: 推開只是符合整句意思，重點還是押し退ける、なる、落とす 04/07 11:36
7F：→ ssccg: 的主詞全部都當然是41歳の女性，因為は啊 04/07 11:37
8F：→ ssccg: 要表達別的意思那就要看是什麼意思去改寫 04/07 11:42
9F：→ ssccg: 推去被壓有很多改寫法，但都不是只改這個動詞就夠的 04/07 11:47
感謝
※ 編輯: HIRUMA (61.220.206.158 臺灣), 04/07/2023 13:16:14
10F：推 wcc960: 無理に"どける" 不就告訴你是強行推開了(離開原本位置) 04/07 14:24
11F：推 SAKUHIRO: 主語沒變，雖然這樣說但口語常常變了主語還是接著說 04/07 16:00
12F：推 youtuuube000: 若在口語裡面主詞很難判斷吧？ 04/08 03:38
13F：推 Huevon: 如果要理解成推了21歲女性害她被壓的話，在巨大な氷塊前 04/08 20:54
14F：→ Huevon: 加個 21歳の女性が 算是最小的改法吧 04/08 20:54
15F：推 aiFly: 我看到的第一反應也是你的讀法XD 仔細看應該是因為新聞標題 04/09 14:11
16F：→ aiFly: 為求簡潔，會省去押しのけ後面的て，如果有應該就會比較清 04/09 14:11
17F：→ aiFly: 楚動作的連續性。沒有的情況下，只能從表現主詞的は或が放 04/09 14:11
18F：→ aiFly: 在哪裡來判斷，既然只有一個は，動作主體就只有一個人了。 04/09 14:11
19F：→ ssccg: 主題和主語不同，主語可能隨著描述主動被動改變，但通常也 04/09 15:47
20F：→ ssccg: 不是重點，主題是不會隨便變的。沒事一直變讓人聽不懂的話 04/09 15:48
21F：→ ssccg: 那是對方的問題，不是日本人就一定對，日本人也可能有語言 04/09 15:48
22F：→ ssccg: 障礙、邏輯不清楚，但是口語解決方法也很簡單，聽不懂就問 04/09 15:49
24F：→ dfddg2000: ↑有另一篇同樣事情的新聞,看應該會更清楚 04/17 16:43