作者cfchee (庚夕子的老公)
看板NIHONGO
標題[問題] 為甚麼台師跟日師的意見時常兜不攏
時間Wed Jun 15 14:21:56 2022
自己佛系學日文也學了蠻久的
但對於有一現象一直不解
就是日籍老師跟台灣老師對於日文的解讀時常不同
我把我曾經遇到的一些案例都打出來
1.之前讀大學社會人士進修部的時候，曾經有日籍老師教某一文型(我已經忘記是甚麼
文型了不要問我 謝謝)結果班上有些年紀比較大擁有N1且學習日文很長一段時間的
叔叔阿姨們覺得日籍老師說的不正確，跑去問台灣老師得出來的答案跟日籍老師
不一樣。(這件事除了問台灣老師也有問過其他日籍老師，結果得出的答案也不一
樣，真的讓我滿頭問號)
2.台灣老師上課教某一文法，有去日本讀過語言學校，並且在那邊生活一陣子的
同學表示自己用的文法跟老師教的不一樣，平常跟當地人相處所聽到的A用法
不應該是這樣才是正確的嗎? 結果台灣老師說他教的B用法才是正確的。
3.曾經台灣老師要求寫一篇短文當作業，我上日本yahoo查例文，自己看過內容知道是甚麼
意思後照抄交給老師批改，結果發回來的時候一堆地方被圈起來，我心想如果
連在地人的母語都被外地的語言學者否定，那到底誰才是正確的，搞的我好亂。
想請問版上有人有遇到類似的問題嗎?
如果有的話是都怎麼適應呢?
是相信自己所學的累積起來的才是正確，又或者相信母語方的解釋呢?
真的希望台灣老師跟日籍老師可以講好，不要三不五時就上演這樣的戲碼
然後又不敢公開辯論，只敢在自己的課堂上說自己是正確的= =
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更新
我剛剛有想到一個比較具體的例子
大概是這種感覺
之前台灣老師要求我們要看地圖描述說如何到你要的目的地
然後我想用"穿越"來形容 但我不知道穿越的日文要怎麼說
後來去查發現有通り過ぎる跟通り抜ける兩種
我問老師這兩種有甚麼差嗎?老師猶豫老半天 給我的答案是沒差
我心想雖然我日文沒有說到很專精 但以我學那麼久的經驗
會有兩種不同寫法就是一定有差異 不可能沒差
後來去問日本老師 日本老師說通り過ぎる是從你眼前穿過、通過的動作
是直觀上的表現 而通り抜ける是從狹小的地方穿越 如窄巷、壅擠的人群
後來我去google也是跟日本老師說的差不多 這總感覺是師資的問題啦XD
跟解讀沒什麼差 也曾遇過說有老師教說すごい變成すげえ是年輕人的講法
至於事實是怎樣我懶的去查 我想應該單純是口語化 並不是甚麼年輕人的講法
但這種事情就不只遇到一次就是了 XDDDD
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※ 編輯: cfchee (219.86.7.234 臺灣), 06/15/2022 14:26:19
1F：推 SSSONIC: 其實你也可拿這篇給它們看 看他們怎麼自圓其說 再來回報 06/15 14:31
2F：→ samuraiboy: 看情況，很難說誰對誰錯，也並不是每件事都有正確答案 06/15 14:42
3F：→ samuraiboy: 你可以都聽聽他們的說法，在自己實際應用時做印證 06/15 14:44
4F：推 kilva: 也有可能真的有兩種用法，如「失笑」，本來指忍不住笑出來 06/15 14:46
5F：→ kilva: ，現在更多人覺得是指笑不出來(詳goo辞書) 06/15 14:46
6F：→ juju6326: 母語者的用法不合文法還蠻常發生的 06/15 14:52
7F：→ juju6326: 語言會自然演化，也有錯誤用法久了積非成是的案例 06/15 14:55
8F：→ juju6326: 或許你可以先不要執著於何者正確，把兩邊都記錄下來 06/15 14:55
9F：推 inspire0908: 其實語言上本就很難有絕對正確或錯誤，不如去查看看 06/15 15:04
10F：→ inspire0908: 兩者用法是不是都有人用，只要有人用就是可以的 06/15 15:04
11F：推 captainmm: 一個關鍵因素是年代 台師學日文的年代到他們教學此刻 06/15 15:29
12F：→ captainmm: 有一定的時間落差 少則10年多則50年 但語言使用習慣會 06/15 15:29
13F：→ captainmm: 不知不覺演化 （日文變化的速度比中文還快 才會有死語 06/15 15:29
14F：→ captainmm: 這個詞） 新詞會誕生 某些動詞會變形或被淘汰 但如果 06/15 15:29
15F：→ captainmm: 沒有一直接收最新的語料 自滿足於自己是日文專家 那不 06/15 15:29
16F：→ captainmm: 知不覺就會跟真正的母語人士有落差 06/15 15:29
17F：→ captainmm: 另外還有地方和身份因素 日本其他地方的日常語言跟標 06/15 15:35
18F：→ captainmm: 準語還是會不同 以及不同年齡階級性別的日本人用語本 06/15 15:35
19F：→ captainmm: 來就不一樣 老紳士國文老師的確可能看不懂JK的推特在 06/15 15:35
20F：→ captainmm: 寫什麼 06/15 15:35
21F：→ captainmm: 一個中文的例子 中國人多唸髮國 頭法 台灣人多唸法國 06/15 15:37
22F：→ captainmm: 頭髮 06/15 15:37
23F：推 Huevon: 中文也是一堆這種問題吧？你隨便抓幾本台譯的日文和韓文 06/15 16:11
24F：→ Huevon: 漫畫，先不論翻譯內容是否完全正確，但唸起來怪怪的中文 06/15 16:11
25F：→ Huevon: 就一堆了吧？中日韓文都是屬於文法上相對限制較低的語言 06/15 16:11
26F：→ Huevon: ，很多用法其實不是文法而是習慣用法，而習慣用法不是只 06/15 16:11
27F：→ Huevon: 要是語言老師就能理解的，所以本國人跟外國人怎麼去對那 06/15 16:11
28F：→ Huevon: 種習慣用法解釋本來就會有差異，要嘛就選一個你覺得能接 06/15 16:11
29F：→ Huevon: 受的，要嘛就去研究那些不同解釋的共通處再編成一套你自 06/15 16:11
30F：→ Huevon: 己的解釋，沒必要一定要其他人講好哪個才是對的 06/15 16:11
31F：推 wcc960: 若給外國中文老師批改 新聞台一堆在再不分也會被圈起來 06/15 16:59
32F：→ wcc960: 現在日本人也一堆敬語將錯就錯 "ご覧になられましたか?" 06/15 17:01
33F：→ juju6326: 以前我的日文老師也說過，一定會有不是那麼標準的用法 06/15 17:22
34F：→ juju6326: 但她希望我們先都以標準用法為主，對書寫比較有幫助 06/15 17:23
35F：→ juju6326: 口語要簡化或用法改變可能性太多了 06/15 17:23
36F：→ ssccg: 日本人不一定文法好，而標準文法又不一定是日本人日常用法 06/15 17:24
37F：→ ssccg: 你要自己調適，什麼時候需要「正確」，而有時候能「溝通」 06/15 17:26
38F：→ ssccg: 才是正確 06/15 17:26
39F：推 johnny94: 這裡犯了一個誤區，你還必須要討論他們是基於什麼來判斷 06/15 18:33
40F：→ johnny94: 對錯 06/15 18:33
41F：推 captainmm: 以樓上為例 誤區原本是中國慣用法 台灣慣用盲點 傳統國 06/15 18:49
42F：→ captainmm: 文老師可能覺得用誤區不好 但語言本來就在溝通中演變 06/15 18:49
43F：→ captainmm: 對錯不是絕對的 06/15 18:49
44F：推 Kydland: 最近不是有個日籍教師在臉書上直接幹譙某個網路上很有名 06/15 19:43
45F：→ Kydland: 的台籍教師的例句是錯的嗎？ 06/15 19:43
46F：→ Kydland: 不過話說回來 我覺得誰對誰錯要看個案 有的可能台師是對 06/15 19:44
47F：→ Kydland: 的 有的可能是日師是對的 06/15 19:45
48F：→ Kydland: 然後我覺得 這種見解衝突的地方 很有可能本來在文法解釋 06/15 19:47
49F：→ Kydland: 上就是有模糊的地方 大家都知道 是先有語言才有文法 06/15 19:47
50F：→ Kydland: 文法是人類歸納的規則 既然是人類歸納 就一定有模糊地帶 06/15 19:48
51F：→ Kydland: 母語者就算是專業人士 但畢竟是母語者 在思考上還是偏語 06/15 19:50
52F：→ Kydland: 感 外語者在思考上偏文法規則 誰對誰錯要看個案 06/15 19:52
※ 編輯: cfchee (180.217.155.69 臺灣), 06/15/2022 20:16:08
53F：推 jakkx: 其實我覺得蠻有趣的。以3來說，那我們該找誰學寫文章？ 06/15 20:18
54F：→ jakkx: 而，會不會出現相反的狀況？如果會，那在這裡學寫文章的意 06/15 20:19
55F：→ jakkx: 義何在？ 06/15 20:19
56F：推 PhoenixMint: 台灣人也有國文不好、冗言贅字或誤用一堆的人，台灣 06/15 20:23
57F：→ PhoenixMint: 又對外籍老師沒什麼規定，以前也有日本前段大學的日 06/15 20:23
58F：→ PhoenixMint: 師說同補習班只有高中學歷的日師很多亂講，實際上過 06/15 20:23
59F：→ PhoenixMint: 高中學歷的日師課，學生問題真的常常被用「日本人就 06/15 20:23
60F：→ PhoenixMint: 是這樣」帶過… 06/15 20:23
61F：推 jakkx: 我沒上過這類的課…。如果師資雙方都沒有相當的標準那確實. 06/15 20:26
62F：→ jakkx: 不過這樣都能來教會不會審的太混了點… 06/15 20:27
之前去讀還有遇過更誇張的老師 爛到一眼就看出來不行的那種 呵呵 社會就是這樣 有關係就很好找到缺額
63F：→ PhoenixMint: 台灣很多只要是母語人士就可以當外語老師啊～所以一 06/15 20:31
64F：→ PhoenixMint: 些請家教的我覺得也不一定好…不只有日文這樣 06/15 20:31
65F：→ medama: 這篇是白問的 沒有舉實際案例一點討論意義都沒有 06/15 20:31
66F：→ jakkx: 不會啊。也不是問對錯，而是有這種現象 06/15 20:44
67F：推 captainmm: 看學寫文章是要做什麼 書信 企劃案 記事 學術文章 甚至 06/15 20:55
68F：→ captainmm: 文學創作的標準都不同 就像台灣不是每個人都能寫嚴謹 06/15 20:55
69F：→ captainmm: 的論文一樣 06/15 20:55
70F：推 jakkx: 都一樣啊。不管學什麼出現這種狀況，你要找誰學？ 06/15 20:57
71F：推 captainmm: 最高標準當然是跟名校出身主修日本文學或語言學的母語 06/15 21:04
72F：→ captainmm: 者學啊 但這種人鳳毛麟角 而且有些人學習目的不用這麼 06/15 21:04
73F：→ captainmm: 高規格啊 06/15 21:04
74F：推 jakkx: 簡單說，老師不要隨便找就對了。我是想知道說會不會這邊教 06/15 21:09
75F：→ jakkx: 出來結果日本那邊會圈一堆。不會就夠了 06/15 21:09
76F：推 jakkx: 畢竟學這個就是要在地能用，在地不能用等於沒有用 06/15 21:13
77F：推 bobbytsi: 其實日本人學中文也是一樣，我現在是把N1~N5的內容當閱 06/15 21:57
78F：→ bobbytsi: 讀新聞或正式文書的標準，但有時間會多用推特跟日本人 06/15 21:57
79F：→ bobbytsi: 交流學他們日常的用語，有些YT也會分享和課本不一樣的 06/15 21:57
80F：→ bobbytsi: 用法，其實選哪裡的老師我覺得都差不多，而且我跟日本 06/15 21:57
81F：→ bobbytsi: 人的交流中，也有些人會承認自己日文不好，在台灣應該 06/15 21:57
82F：→ bobbytsi: 沒有人會覺得自己中文不好，是我們的國文課程佔很大比 06/15 21:57
我是覺得可能是台灣教國文的國文老師 他們固定會開學術研討之類的吧？因為從國中到大學上的國文課 老師對古文的解說蠻一致的 之前上課也有國文老師說他們會定期開個什麼會的 時間太久遠不記得了
83F：→ bobbytsi: 例關係嗎XD 06/15 21:57
※ 編輯: cfchee (219.86.7.234 臺灣), 06/15/2022 22:23:25
84F：→ jakkx: b大說的應該是一般人。我不知道原po指的日文老師是不是有等 06/15 22:27
能去學校教書的應該都有通過教甄吧？
85F：→ jakkx: 同老師的相關類似證書就是了 06/15 22:28
※ 編輯: cfchee (219.86.7.234 臺灣), 06/15/2022 22:46:02
86F：推 jakkx: 抱歉我用詞不精準，日籍的日文老師 06/15 22:48
※ 編輯: cfchee (219.86.7.234 臺灣), 06/15/2022 22:48:34
※ 編輯: cfchee (219.86.7.234 臺灣), 06/15/2022 23:12:16
87F：推 Kydland: 古文解說一致 應該是 大老怎麼說就怎麼算啦XD 06/15 23:31
88F：→ Kydland: 或是幾百年幾千年下來已經有太多寫過註釋了 06/15 23:32
89F：→ Kydland: 能解釋的範圍不超過那些 06/15 23:33
90F：→ Kydland: 中國古人也有寫那種教你30分鐘看懂古文或讀懂唐詩的書XD 06/15 23:34
91F：→ Kydland: 再話說回來 我另外有點好奇兩邊得比較是否條件相同 06/15 23:36
92F：推 hagane39: 有些細微的語感不同還是只有本地人分得出來 06/16 15:05
93F：→ gowaa: 語言也變啊 反正就人多的再用吧 06/16 17:25
94F：→ ssccg: 有些細微的語感不同本地人也分不出來，因為不同人用不同用 06/16 17:46
95F：→ ssccg: 法，根本沒標準... 06/16 17:47
96F：推 Kydland: 其實如果去看中文文法書 大家會發現 原來自己不懂中文XD 06/16 21:29
97F：→ Kydland: 或是會發現 原來自己一天到晚都在講錯誤的中文XD 06/16 21:29
98F：推 authentic804: 請問老師的學歷？ 06/16 22:13
99F：推 authentic804: 另外既然是你的作業的話，可以讓大家看一下是哪裡被 06/16 22:16
100F：→ authentic804: 老師圈起來修改過，這樣比較好討論吧 06/16 22:16
101F：推 lulocke: 日本節目也常做A講法跟B講法的調查 看佔的比例多寡 06/17 04:30
102F：→ lulocke: 還有N年前出的「日本人不知道的日本語」漫畫等等 06/17 04:31
103F：→ lulocke: 你的「正確」到底追求的是用的人多那邊 還是學術上往前追 06/17 04:32
104F：→ lulocke: 溯日本哪個年代開始哪個用法 再來辭典裡有沒有收錄 06/17 04:32
105F：→ lulocke: 我記得以前還聽過一個英語老師講某個用法是錯的 莎士比亞 06/17 04:35
106F：→ lulocke: 有用過 但你不是莎士比亞就別用 06/17 04:36
107F：推 qppq: 枕流漱石 錯的也能凹成對的 06/17 17:48
108F：推 beagle2001: 漢語的文法書，第一次看給外國人的教材，才知道有這 06/17 20:16
109F：→ beagle2001: 些東西，但是平常在用根本不知道，也無法解釋 06/17 20:16
111F：→ ri31625: 我拿這篇去問日本人同學，他說沒有這樣XDDDDD 06/18 08:41
112F：推 sg1987: 初學半年就有感覺了 譬如台師會說句尾加個NE是女生的用法 06/18 14:01
113F：→ sg1987: 可是我聽高山善廣在講評摔角的時候也超愛在句尾加個NE 06/18 14:03
114F：→ sg1987: 到最後發現根本沒有女生才會在句尾加ne這一回事 到底 06/18 14:04
115F：→ ssccg: 男女性用法大多是30年以前的事了，近年不管男女講話都是越 06/18 17:41
116F：→ ssccg: 來越中性化，わよ、ぞ、ぜ這種非常偏的已經很難碰到了 06/18 17:45
117F：→ ssccg: 單純的ね現在算中性，な或是有だ的略偏男性 06/18 17:48
118F：推 Kydland: 選台師的時候要注意不要選年紀太大的 06/18 18:29
119F：→ Kydland: 這種的雖然非常專業 知識淵博 但比較跟不上時代 06/18 18:30
120F：→ Kydland: 年紀大的老師很多都還在用紙本閱讀日本資訊 不會用網路 06/18 18:31
121F：→ Kydland: 這真的會和時代脫節 06/18 18:32
122F：推 inspire0908: 真心覺得除了基本的文法架構之外~連在語言裡連發音 06/19 17:05
123F：→ inspire0908: 這回事都不要冠上非黑即白、SOP或是正確錯誤這些觀念 06/19 17:06
124F：→ inspire0908: 本來在日語教學界服務~一直都很強調語言沒有絕對答案 06/19 17:06
125F：→ inspire0908: 更沒有高下之分，只要別荒腔走板或是到太離譜的地步 06/19 17:07
126F：推 akane1234: 看情況，台灣也一堆學渣中文比外國老師爛 06/19 17:08
127F：→ inspire0908: 能夠意思疎通就是OK的 06/19 17:08
128F：推 akane1234: lulocke大說的莎士比亞例子我也有碰過 06/19 17:10
129F：推 KouMei: 有能力把日文練到接近母語人士的高手基本上很少會去補習班 06/20 00:05
130F：→ KouMei: 教書的 06/20 00:05
131F：→ KouMei: 會在補習班教的老師 十之八九都只是會考試 文法滾瓜爛熟 06/20 00:09
132F：→ KouMei: 而已 你提出的問題大部份是母語人士才懂得其中細微差異 06/20 00:09
133F：→ KouMei: 補習班老師根本不可能知道 06/20 00:09
134F：→ KouMei: 台籍補習班老師的強項是可以在教學範圍內有系統地教學 並 06/20 00:16
135F：→ KouMei: 且他也走過一樣的路 所以比較能理解學生哪裡不懂 但範圍外 06/20 00:16
136F：→ KouMei: 的東西絕對是母語人士的天下 相對地日籍老師如果經驗不足 06/20 00:16
137F：→ KouMei: 可能就不瞭解學生為什麼不懂 因為那對他們來說是天經地義 06/20 00:16
138F：→ KouMei: 的 06/20 00:16
139F：推 wantshithole: 同意樓上 06/20 13:33
140F：推 wantshithole: 以日語為母語的日籍老師講的絕對比台籍老師正確 雖 06/20 13:36
141F：→ wantshithole: 然有時候日籍老師可能說不出文法上的道理 06/20 13:36
142F：推 wcc960: 語感問題吧 就像有些字詞搭配文法硬要講沒錯 06/20 16:54
143F：→ wcc960: 但實際就沒人這樣用 06/20 16:54
144F：推 inspire0908: 身為台籍老師...我可從沒用考試的角度去教過學生... 06/20 22:06
145F：推 fg008kimo: 推 會考試和 會說得很道地 完全是兩回事 06/21 16:43
146F：推 INescape123: 可看日本人編的參考書 內容就是對的 應該沒爭議 07/01 23:52
147F：推 hdw: 中文也一樣阿XD~~之前流行的"撿到槍"...是什麼意思?? 07/06 09:26
148F：→ hdw: 然後母語人士對這個用法解釋又不同~~ 07/06 09:28
149F：→ hdw: 可以是炮火猛烈(最初的用法)、也可以是逮到機會(後來) 07/06 09:29
150F：推 authentic804: 其實我覺得，不自行思辨，一味認定母語者絕對正確並 07/11 20:58
151F：→ authentic804: 不是一件好事。 07/11 20:58
152F：推 romanceroom: 意見不同很正常，我國中時背國文註釋，有的老師覺得 07/12 17:41
153F：→ romanceroom: 意思寫對就好，也有的要你一字不漏把課本上的文字寫 07/12 17:41
154F：→ romanceroom: 出來才算你正確 07/12 17:41