作者freeman371 (自由人371)
看板NIHONGO
標題[口說] 日語的「ば」不唸ba
時間Sat Sep 25 09:49:20 2021
嚴格說起來
日語濁音的唸法其實跟書上所附的ローマ字唸法有點不同
像很多書上的か行、さ行、た行、は行等濁音以及半濁音
寫成ローマ字都會變成g-、z-、t-、b-（p-）
然而這樣轉寫對初學者而言唸起來可能不會是正確的日語
像「バ [ba]」，如果按照所學的英語甚至用國語直接照唸的唸法，應該會是很大力的「吧」
但是日語的「バ」，實際上應該會是稍微輕輕的上下唇碰觸然後就發出聲音了
也就是發出的「ba」應該是輕輕的「ba」
而像「ダ [da]」也是
日語的「ダ」根本不是唸作「da」，而是稍微帶點「n-（類似國音『奈』的『ㄋ』）」的音
所以發音起來也是輕輕的「d(n)a」
其他像是「ガ [ga]」甚至還會有明顯的鼻濁音（帶鼻音的「ga」，不過據悉好像關東地區鼻音最重）
不知道為什麼很多教科書甚至辭典的ローマ字轉寫都直接寫作g-、z-、t-、b-（p-）
這樣寫嚴格說起來應該不太正確吧？
另外，如果要嚴格轉寫ローマ字，應該可以用哪些符號表示呢？
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1F：→ Ricestone: 羅馬發音本來就不是直接唸出來的發音 09/25 09:50
2F：→ Ricestone: 它只是選擇英文字母當作那個語言的標記 09/25 09:50
3F：→ Ricestone: 實際上要怎麼發是要看各個語言當初怎麼訂羅馬拼音 09/25 09:51
4F：→ Ricestone: 你要直接看到發音的話，要選的是國際音標 09/25 09:51
5F：→ Ricestone: *羅馬拼音的發音 09/25 09:52
6F：→ rtoday: 這個 何必博士會教你用台語來記 09/25 10:01
7F：推 interestant: 羅馬拼音本來就有對不起來的情況，不管是中文還是日 09/25 10:30
8F：→ interestant: 文，你看你自己的姓名跟羅馬拼音就有差異。用羅馬拼 09/25 10:30
9F：→ interestant: 音只是給你一個方便，但不要完全相信，多去聽母語人 09/25 10:30
10F：→ interestant: 士的發音才是正解。 09/25 10:30
12F：→ Isiah: 那是羅馬拼音不是英語，對日本人來說ば就是念ba。 09/25 12:30
13F：→ Isiah: 並沒有「嚴格」「不嚴格」的問題，是因為有先入為主的錯誤 09/25 12:33
14F：→ Isiah: 同樣的羅馬字母，法國人西班牙人看到都會有自己的念法。 09/25 12:33
15F：→ Isiah: 你對著法國人說 你們的謝謝merci 念起來不像英文的mercy 09/25 12:38
16F：→ Isiah: 然後你說 「對初學者來說 這樣的寫法嚴格來說不正確吧 」 09/25 12:39
17F：→ Isiah: 看你會不會被翻白眼 09/25 12:39
18F：→ Isiah: ば的發音是ba 他就是日語 不要拿其他語言套 09/25 12:39
19F：→ Isiah: 至於日語中的ba怎麼發音 請去請教日語母語人士 09/25 12:40
20F：推 jksen: 不同羅馬字系統的ba/da/ga可能發音不同，華語的ba/da/ga甚 09/25 12:50
21F：→ jksen: 至不是指濁音，而英語的傳統濁音在字首也滿清的。 09/25 12:51
22F：→ jksen: 日語的ba/da/ga跟法語、西班牙語、臺語的羅馬字音感就會比 09/25 12:52
23F：→ jksen: 較接近，相對英語跟華語更有濁音感。 09/25 12:53
24F：推 jksen: 日語的ba,da,ga接近台語的bpa/ba,lta,kga/ga/nga(視情況變 09/25 12:58
25F：→ jksen: 化，台語羅馬字是台羅拼音) 09/25 12:59
26F：→ jksen: gka 修正 09/25 13:00
27F：推 FXW11314: 想要所見即所得請愛用IPA（O 09/25 14:28
28F：推 EndeNeu: 推樓上IPA 09/25 14:30
29F：推 jij61029: 學過IPA的我沒這個困擾www 09/25 14:31
30F：推 th11yh23: 原po搞錯了吧 中文的「吧」反而不該拼成ba才對 09/25 14:43
31F：→ ssccg: 因為ローマ字是文字，不是音標 09/25 15:27
32F：→ ssccg: 以為ローマ字依英文習慣發音後會對應到日文這想法就是錯的 09/25 15:28
33F：推 wcc960: 同樓上，羅馬字是表現方式，"不是發音方法" 09/25 16:54
34F：→ wcc960: 就跟台灣所有路名、車站名的英文字母標示一樣 09/25 16:54
35F：→ wcc960: 撇開用拼音的對岸不談，在台灣有外國人問你中文發音時 09/25 16:55
36F：→ wcc960: 你會要他照那些字母標示去念嗎? 09/25 16:55
37F：→ wcc960: 同理我倒想問那照你標準，除英文外有哪個語言是嚴格正確的 09/25 16:57
38F：→ wcc960: #在羅馬字表現上 09/25 16:59
39F：推 cloud963: 依你的需求應該去用國際音標，但那是專門的聲韻學內容 09/25 19:38
40F：→ cloud963: 教一般語言學習者這種東西只會讓人更混亂 09/25 19:39
41F：推 DingLey: 西班牙文的B跟V兩個字母發音都是一樣,都當成B看的 09/25 22:53
42F：推 youtuuube000: 你要用一個中文沒有的音硬是用羅馬拼音來套喔... 09/26 04:36
43F：→ youtuuube000: 若用IPA來說的話反而是中文寫錯了吧日文的ba才是對 09/26 04:37
44F：→ youtuuube000: 的 09/26 04:37
45F：→ omfg5487: 拜託 英語本身也是濁音好嗎 只是區分方式較模糊而已 09/26 10:26
46F：推 lunenera: ローマ字不是“發音 ” 不是直接用英語系國家發音去唸的 09/26 13:39
47F：推 lunenera: ば就是ba 會說ば唸起來不像ba 一開始觀念就錯了 09/26 13:44
48F：推 sp89005: 是你用英文去理解羅馬字的問題，不是BA不是BA的問題 09/26 15:54
49F：推 diabolica: 笑死 09/26 20:22
50F：推 annisat: 不想專精到IPA甚至VOT的話 模仿日本人講話就好 不要去理/ 09/26 20:40
51F：→ annisat: 糾正羅馬拼音 09/26 20:40
52F：推 DingLey: 其實日本人跟西班牙人一樣,B跟V不分的 09/26 21:06
53F：→ DingLey: 而全世界就剩下日本人是R跟L不分的了 09/26 21:07
55F：→ toast520520: 大概就是這個概念 10/01 20:53
56F：→ CluvG: 原po是不是跟Bush731同一人，剛學日文然後喜歡上來murmur 10/01 21:01
57F：→ CluvG: 有疑問是好是，但是多聽多揣摩母語人士的發音才是最根本的 10/01 21:08
58F：→ CluvG: 好[事] 10/01 21:09
59F：推 nuga: 先不談音調，發音方式是不是有點類似台語的肉的發音 10/02 00:21
60F：推 msbdhdfceb: ば跟台語的肉發音一模一樣的樣子 10/08 18:31
61F：噓 guanquan: 羅馬字母不是英語專用的，完全沒有以英語發音為標準的道 10/10 17:42
62F：→ guanquan: 理。另外國語根本沒有bdg 濁音，所以當然也無法類比。 10/10 17:42
63F：→ shinchan626: 其實日語這樣拼跟台語的「台羅拼音」、中文的「威妥 11/24 02:21
64F：→ shinchan626: 瑪拼音」（大多台灣人護照上的拼音）邏輯是一致的， 11/24 02:21
65F：→ shinchan626: 這三個語言的ㄅ都拼p，像是中文的「吧」在威妥瑪拼 11/24 02:21
66F：→ shinchan626: 音中就是拼作pa（可以注意到英文的spy也是發ㄅ的音 11/24 02:21
67F：→ shinchan626: ）。而台語的「肉」在台羅拼音中拼作bah，跟日語的 11/24 02:21
68F：→ shinchan626: 濁音ば一樣使用b代表濁音。要說的話，反而是漢語拼 11/24 02:21
69F：→ shinchan626: 音把ㄅ拼成b最格格不入，也害的母語是中文的人學日 11/24 02:21
70F：→ shinchan626: 語時常常清濁不分。 11/24 02:21
71F：→ shinchan626: 如果真要「嚴格說起來」，最亂搞的是中文的漢語拼音 11/24 02:26
72F：→ shinchan626: 才對，只要改回採用原本的威妥瑪拼音，這樣台語、中 11/24 02:26
73F：→ shinchan626: 文、日語三者的拼音系統清濁音表示就大致相同了。 11/24 02:26
74F：推 kimokimocom: 看完這篇 開始不知道ba該怎麼念了.. 11/27 00:57