作者freeman371 (自由人371)
看板NIHONGO
标题[口说] 日语的「ば」不念ba
时间Sat Sep 25 09:49:20 2021
严格说起来
日语浊音的念法其实跟书上所附的ローマ字念法有点不同
像很多书上的か行、さ行、た行、は行等浊音以及半浊音
写成ローマ字都会变成g-、z-、t-、b-（p-）
然而这样转写对初学者而言念起来可能不会是正确的日语
像「バ [ba]」，如果按照所学的英语甚至用国语直接照念的念法，应该会是很大力的「吧」
但是日语的「バ」，实际上应该会是稍微轻轻的上下唇碰触然後就发出声音了
也就是发出的「ba」应该是轻轻的「ba」
而像「ダ [da]」也是
日语的「ダ」根本不是念作「da」，而是稍微带点「n-（类似国音『奈』的『ㄋ』）」的音
所以发音起来也是轻轻的「d(n)a」
其他像是「ガ [ga]」甚至还会有明显的鼻浊音（带鼻音的「ga」，不过据悉好像关东地区鼻音最重）
不知道为什麽很多教科书甚至辞典的ローマ字转写都直接写作g-、z-、t-、b-（p-）
这样写严格说起来应该不太正确吧？
另外，如果要严格转写ローマ字，应该可以用哪些符号表示呢？
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1F：→ Ricestone: 罗马发音本来就不是直接念出来的发音 09/25 09:50
2F：→ Ricestone: 它只是选择英文字母当作那个语言的标记 09/25 09:50
3F：→ Ricestone: 实际上要怎麽发是要看各个语言当初怎麽订罗马拼音 09/25 09:51
4F：→ Ricestone: 你要直接看到发音的话，要选的是国际音标 09/25 09:51
5F：→ Ricestone: *罗马拼音的发音 09/25 09:52
6F：→ rtoday: 这个 何必博士会教你用台语来记 09/25 10:01
7F：推 interestant: 罗马拼音本来就有对不起来的情况，不管是中文还是日 09/25 10:30
8F：→ interestant: 文，你看你自己的姓名跟罗马拼音就有差异。用罗马拼 09/25 10:30
9F：→ interestant: 音只是给你一个方便，但不要完全相信，多去听母语人 09/25 10:30
10F：→ interestant: 士的发音才是正解。 09/25 10:30
12F：→ Isiah: 那是罗马拼音不是英语，对日本人来说ば就是念ba。 09/25 12:30
13F：→ Isiah: 并没有「严格」「不严格」的问题，是因为有先入为主的错误 09/25 12:33
14F：→ Isiah: 同样的罗马字母，法国人西班牙人看到都会有自己的念法。 09/25 12:33
15F：→ Isiah: 你对着法国人说 你们的谢谢merci 念起来不像英文的mercy 09/25 12:38
16F：→ Isiah: 然後你说 「对初学者来说 这样的写法严格来说不正确吧 」 09/25 12:39
17F：→ Isiah: 看你会不会被翻白眼 09/25 12:39
18F：→ Isiah: ば的发音是ba 他就是日语 不要拿其他语言套 09/25 12:39
19F：→ Isiah: 至於日语中的ba怎麽发音 请去请教日语母语人士 09/25 12:40
20F：推 jksen: 不同罗马字系统的ba/da/ga可能发音不同，华语的ba/da/ga甚 09/25 12:50
21F：→ jksen: 至不是指浊音，而英语的传统浊音在字首也满清的。 09/25 12:51
22F：→ jksen: 日语的ba/da/ga跟法语、西班牙语、台语的罗马字音感就会比 09/25 12:52
23F：→ jksen: 较接近，相对英语跟华语更有浊音感。 09/25 12:53
24F：推 jksen: 日语的ba,da,ga接近台语的bpa/ba,lta,kga/ga/nga(视情况变 09/25 12:58
25F：→ jksen: 化，台语罗马字是台罗拼音) 09/25 12:59
26F：→ jksen: gka 修正 09/25 13:00
27F：推 FXW11314: 想要所见即所得请爱用IPA（O 09/25 14:28
28F：推 EndeNeu: 推楼上IPA 09/25 14:30
29F：推 jij61029: 学过IPA的我没这个困扰www 09/25 14:31
30F：推 th11yh23: 原po搞错了吧 中文的「吧」反而不该拼成ba才对 09/25 14:43
31F：→ ssccg: 因为ローマ字是文字，不是音标 09/25 15:27
32F：→ ssccg: 以为ローマ字依英文习惯发音後会对应到日文这想法就是错的 09/25 15:28
33F：推 wcc960: 同楼上，罗马字是表现方式，"不是发音方法" 09/25 16:54
34F：→ wcc960: 就跟台湾所有路名、车站名的英文字母标示一样 09/25 16:54
35F：→ wcc960: 撇开用拼音的对岸不谈，在台湾有外国人问你中文发音时 09/25 16:55
36F：→ wcc960: 你会要他照那些字母标示去念吗? 09/25 16:55
37F：→ wcc960: 同理我倒想问那照你标准，除英文外有哪个语言是严格正确的 09/25 16:57
38F：→ wcc960: #在罗马字表现上 09/25 16:59
39F：推 cloud963: 依你的需求应该去用国际音标，但那是专门的声韵学内容 09/25 19:38
40F：→ cloud963: 教一般语言学习者这种东西只会让人更混乱 09/25 19:39
41F：推 DingLey: 西班牙文的B跟V两个字母发音都是一样,都当成B看的 09/25 22:53
42F：推 youtuuube000: 你要用一个中文没有的音硬是用罗马拼音来套喔... 09/26 04:36
43F：→ youtuuube000: 若用IPA来说的话反而是中文写错了吧日文的ba才是对 09/26 04:37
44F：→ youtuuube000: 的 09/26 04:37
45F：→ omfg5487: 拜托 英语本身也是浊音好吗 只是区分方式较模糊而已 09/26 10:26
46F：推 lunenera: ローマ字不是“发音 ” 不是直接用英语系国家发音去念的 09/26 13:39
47F：推 lunenera: ば就是ba 会说ば念起来不像ba 一开始观念就错了 09/26 13:44
48F：推 sp89005: 是你用英文去理解罗马字的问题，不是BA不是BA的问题 09/26 15:54
49F：推 diabolica: 笑死 09/26 20:22
50F：推 annisat: 不想专精到IPA甚至VOT的话 模仿日本人讲话就好 不要去理/ 09/26 20:40
51F：→ annisat: 纠正罗马拼音 09/26 20:40
52F：推 DingLey: 其实日本人跟西班牙人一样,B跟V不分的 09/26 21:06
53F：→ DingLey: 而全世界就剩下日本人是R跟L不分的了 09/26 21:07
55F：→ toast520520: 大概就是这个概念 10/01 20:53
56F：→ CluvG: 原po是不是跟Bush731同一人，刚学日文然後喜欢上来murmur 10/01 21:01
57F：→ CluvG: 有疑问是好是，但是多听多揣摩母语人士的发音才是最根本的 10/01 21:08
58F：→ CluvG: 好[事] 10/01 21:09
59F：推 nuga: 先不谈音调，发音方式是不是有点类似台语的肉的发音 10/02 00:21
60F：推 msbdhdfceb: ば跟台语的肉发音一模一样的样子 10/08 18:31
61F：嘘 guanquan: 罗马字母不是英语专用的，完全没有以英语发音为标准的道 10/10 17:42
62F：→ guanquan: 理。另外国语根本没有bdg 浊音，所以当然也无法类比。 10/10 17:42
63F：→ shinchan626: 其实日语这样拼跟台语的「台罗拼音」、中文的「威妥 11/24 02:21
64F：→ shinchan626: 玛拼音」（大多台湾人护照上的拼音）逻辑是一致的， 11/24 02:21
65F：→ shinchan626: 这三个语言的ㄅ都拼p，像是中文的「吧」在威妥玛拼 11/24 02:21
66F：→ shinchan626: 音中就是拼作pa（可以注意到英文的spy也是发ㄅ的音 11/24 02:21
67F：→ shinchan626: ）。而台语的「肉」在台罗拼音中拼作bah，跟日语的 11/24 02:21
68F：→ shinchan626: 浊音ば一样使用b代表浊音。要说的话，反而是汉语拼 11/24 02:21
69F：→ shinchan626: 音把ㄅ拼成b最格格不入，也害的母语是中文的人学日 11/24 02:21
70F：→ shinchan626: 语时常常清浊不分。 11/24 02:21
71F：→ shinchan626: 如果真要「严格说起来」，最乱搞的是中文的汉语拼音 11/24 02:26
72F：→ shinchan626: 才对，只要改回采用原本的威妥玛拼音，这样台语、中 11/24 02:26
73F：→ shinchan626: 文、日语三者的拼音系统清浊音表示就大致相同了。 11/24 02:26
74F：推 kimokimocom: 看完这篇 开始不知道ba该怎麽念了.. 11/27 00:57