作者pt510148 (黑翼)
看板NIHONGO
標題[文法] 六千的發音
時間Tue Mar 2 19:59:58 2021
因為用手機發文，分類的問題好像打不出來，所以就用文法發問，不好意思
想請教一下六千的發音問題。
六千的發音是ろくせん。
但實際上發音的時候是不是可以發ろっせん。
因為我在超商打工，聽日本人的發音幾乎都不會聽到那個く。
還是說其實有發く，只是很輕的氣音呢。
請各位前輩解答一下，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.35.132.16 (日本)
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1F：推 ccc73123: 很輕而已03/02 20:39
2F：推 maximilian: 母音無聲化。03/02 20:59
所以對日本人而言，他們是沒發出那個音的是嗎？
※ 編輯: pt510148 (126.35.132.16 日本), 03/02/2021 21:19:59
3F：推 rtoday: がくせい也聽起來像がっせい03/02 21:38
4F：→ rtoday: 其實課本第一句日文 私は学生です03/02 21:38
5F：→ rtoday: 就有3個問題可以探討03/02 21:38
6F：→ rtoday: 1 わたし わだし03/02 21:38
7F：→ rtoday: 2 がくせい がっせい03/02 21:38
8F：→ rtoday: 3 です 尾音不是蘇而是斯03/02 21:38
9F：推 GTR12534: 沒發出那個母音，大概像ろkせん或有點像台語的入聲03/02 23:12
10F：推 NaoSensei: 是不到完全停下來不發音，但應該有很輕的k03/03 02:35
11F：推 NaoSensei: 但如果你問日本人他會跟你說他是講ろくせん03/03 02:37
了解！謝謝各位回文
※ 編輯: pt510148 (126.35.132.16 日本), 03/03/2021 08:08:26
12F：推 typeking: 這種細微的發音真的重要嗎? 你遇到講話不是很標準的外03/03 10:15
13F：→ typeking: 國人還是聽得懂啊, 也不會特別去糾正他細部的發音, 但03/03 10:15
14F：→ typeking: 為什麼我們學外語要學到字正腔圓?03/03 10:15
15F：→ Ricestone: 這只是很普通的東西，就像中文連續兩個三聲會念成二聲03/03 10:23
16F：→ Ricestone: 三聲一樣，不是要求字正腔圓的地步03/03 10:23
17F：→ Ricestone: 要說字正腔圓的話，是那種要求が一定要唸出鼻音才是03/03 10:24
18F：推 judas666: 如果是歐美人說日文不標準當然沒問題 03/03 11:01
19F：→ judas666: BUT 亞洲人說日文有口音 就是另一回事了 03/03 11:02
20F：推 typeking: 常看到一堆發音怪怪的外國youtuber發片我們都很容忍, 03/03 11:52
21F：→ typeking: 但我們會自己要求自己學外語要連積細部的東西也要精準,03/03 11:52
22F：→ typeking: 就覺得很納悶03/03 11:52
23F：→ Ricestone: 自己要求自己有什麼奇怪，正常也不會突然要求路上別人 03/03 11:56
24F：→ Ricestone: 講奇怪日文的人要唸正常日文啊 03/03 11:57
25F：→ Ricestone: 外國人講中文也是會有要求自己的人 不用太鑽牛角尖 03/03 11:57
26F：推 typeking: 好喔 謝謝回應 只是自己無聊亂問而已 :) 03/03 12:25
27F：推 JustAragaki: 這種細微的發音在學習階段當然重要啊..... 03/03 13:13
28F：推 kimidesu: 久了那個母音自然會不見 因為不好唸 和中文三聲三聲一樣 03/03 13:56
29F：→ ben780413: 真好笑 日本人說中文怪怪的口音我們也不會鄙視 03/03 13:56
30F：→ ben780413: 我們講日文要正常發音 不然亞洲人外表不ok 03/03 13:57
31F：→ ben780413: 這是什麼貶低自身的講法www 03/03 13:57
32F：→ ben780413: 自己要求自己很好 但完全不用因為外表皮膚在那自卑好嗎03/03 13:58
33F：推 typeking: 整篇文章跟推文都沒提到外表跟自卑啊, 樓上的結論怎麼出03/03 16:36
34F：→ typeking: 來的?03/03 16:36
35F：推 aCCQ: 想像力比較豐富吧03/03 18:02
36F：推 youtuuube000: 你不會想把口音練到跟外國人一樣嗎...03/03 18:16
37F：推 youtuuube000: 雖然聽的懂就行 但我覺得每個人學語言取向不同 想把03/03 18:19
38F：→ youtuuube000: 口音練到跟外國人一樣本身不是錯誤的事吧....03/03 18:19
39F：推 judas666: 如果你學日文是爲了看動漫當然沒差03/03 19:35
40F：→ judas666: 如果是爲了和日本人交流 當然能沒口音是最好 03/03 19:36
41F：推 sssn1: 大多數語言是先有聲音才有文字 耳朵聽到什麼就相信它吧 03/04 00:09
42F：→ sssn1: 自己發音試試 念久了其實身體會自己找到最省力的發音方式 03/04 00:10
43F：→ sssn1: 所以像中文 對不起 口語中也會很自然變成對~(勿)~起 之類03/04 00:11
44F：→ sssn1: 省略一些音素是每個語言的自然演進 接受並融入即可03/04 00:12
45F：→ sssn1: 回歸原po提問 母音脫落現象 03/04 00:12
46F：→ sssn1: 回應推文 發音其實很重要 因為母語人士可以很直覺做出反應 03/04 00:14
47F：→ sssn1: 而不用多花時間(即使只多0.001秒)去理解你可能想說的意思 03/04 00:15
48F：→ sssn1: 因為人類大腦是很懶的 任何多浪費能量的事都盡量避免 多花 03/04 00:16
49F：→ sssn1: 時間心力(生理能量)去理解 反映在心理上他會覺得這人語言 03/04 00:17
50F：→ sssn1: 能力不夠(發音不夠好) 所謂溝通就是盡量降低這種不必要的隔 03/04 00:18
51F：→ sssn1: 閡 把精神放在實際討論才對 而不是 ha? what? pardon? 之類 03/04 00:18
52F：→ sssn1: 大家可以想想我們聽外國人講中文就懂了 中文流利但發音不太 03/04 00:20
53F：→ sssn1: 好的 我們會多聽幾次+肢體語言(加上大腦會腦補) 然後稱讚他 03/04 00:20
54F：→ sssn1: 中文很好; 但聽到中文發音標準到不行的 我們會直接進入他的03/04 00:21
55F：→ sssn1: 話題溝通 而不太在意他的發音了 因為我們不用多耗心神就能03/04 00:21
56F：→ sssn1: 理解 所以反而不一定會稱讚他發音好 而是直接對內容評斷03/04 00:23
57F：→ sssn1: 這才是個人覺得達到母語水平的境界03/04 00:23
謝謝大家的回應，因為已經待在日本快四年了，但還是在日常生活中感覺到自己日文能力
的不足。跟日本人對話，不被發現是外國人還挺有成就感的，但要是對方講話速度突然變
很慢，我就知道他發現我是外國人了XD。因為將來希望能留在日本工作，所以當然希望減
少外國人口音，磨練到接近當地人的程度。
題外話，我覺得外國人最難唸好的是ありがとうございますXD。念的太快會糊成一團，念
的太慢會像機器人
※ 編輯: pt510148 (126.35.132.16 日本), 03/04/2021 05:14:02
※ 編輯: pt510148 (126.35.132.16 日本), 03/04/2021 05:20:14
※ 編輯: pt510148 (126.35.132.16 日本), 03/04/2021 05:21:05
59F：推 ri31625: 能講到愈接近母語人士的程度當然是愈能帶來親切感啊 03/05 07:50
60F：→ ri31625: 還有如原PO所說的，被當作日本人的成就感(表示講得夠好 03/05 07:51
61F：→ ri31625: ありがとうございます。日本人念快也是一團吧XDDDDD 03/05 07:53
62F：推 passenger10: 覺得很多人都這樣 還遇過糾正外國人說中文不好的 對 03/06 10:10
63F：→ passenger10: 學習者很傷 03/06 10:10
64F：→ passenger10: 學外語我一律都說很厲害 すごい(笑 03/06 10:11
66F：→ TaiwanFight: 不過動漫東京出身的母音無聲話的字都能確定有發音 03/10 22:56
67F：→ TaiwanFight: 雨宮天 早見沙織 牧野天音 都能聽到有發很短的音 03/10 22:57
68F：推 TaiwanFight: ありがとうございます 這幾個字就能聽出是不是東京了 03/10 23:01
69F：→ TaiwanFight: 要沒口音是不可能的 口音就是假議題 當地人自己都有 03/10 23:01
70F：推 cutty: 練習語言要求自己不算是自卑吧！民族自卑應該是台灣人對著 05/06 21:13
71F：→ cutty: 台灣人說你的口音很奇怪要加強自己變得跟日本人一樣，這樣 05/06 21:13
72F：→ cutty: 才算吧！一般來說沒有強迫別人，自己對自己的要求不是只限 05/06 21:13
73F：→ cutty: 定在語言上，任何對自己個人的要求都不該被打成是自卑，反 05/06 21:13
74F：→ cutty: 而對於學習外語要求自己的議題上那麼敏感的人，是否反面想 05/06 21:13
75F：→ cutty: 想才是真的自卑呢？ 05/06 21:13