作者z6936 (sam)
看板NIHONGO
標題[問題] N1難度 = 全民英檢中級 ?
時間Tue Apr 23 14:47:26 2019
抱歉初來本版，標題並沒有任何引戰或是任何意識形態
只是突然不知怎麼描述比較好，若開標不妥請各位原諒
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最近因為有想學日文的想法，但我學習的最終目標是想拿到N1
至於我所學的日文是否能活用、運用, 皆不再我的考慮之中
總之一切以證照為考量
爬了一些網路文章和PTT比較英文和日文學習差異的文章
有些兩邊都考過的人的論點是
「若都從0開始，N1的難度大概等同於全民英檢中級」
然後我自己仔細回想了一下
身邊還真的很多人從0開始學個日文才一年就考過N1、N2的例子
但卻幾乎沒聽過有人從0開始學英文只花一年就考到多益金色證書的案例
而且大部分人從幼稚園、國小就開始接觸英文
整個學生時代都在學英文，到大學或進入職場，很多人多益成績也只在500~700之間掙扎
很多大學畢業門檻也只設550 650 750 或更低
相較於常聽到日文從0開始考到N1只花一年的例子，好像英文真的比日文難許多
因此想請教大家 「若都從0開始，N1的難度大概等同於全民英檢中級」
這句話是成立的嗎?
各位可否分享一下自己英日語學習的經驗，若純從證照難度來講，上述有無參考價值
真的非常感謝各位 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.39.155
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1556002048.A.047.html
※ 編輯: z6936 (123.205.39.155), 04/23/2019 14:49:04
1F：推 e446582284: 差不多中高級吧，畢竟日檢沒有考亞洲人最弱的口說 04/23 15:18
2F：→ psccw: 母語是中/韓/越南文等的話就贏在起跑點了，不太能一概而論 04/23 15:30
3F：→ psccw: 。有些英文嚇嚇叫的歐洲人也會說，英文只有小學學了兩三年 04/23 15:30
4F：→ psccw: ，之類的。 04/23 15:30
5F：→ nswrth: 這篇根本胡扯 04/23 15:45
6F：→ nswrth: 不用跟他認真 04/23 15:47
7F：→ nswrth: 日文明明比英文複雜...而且又是黏著語 04/23 16:25
8F：→ nswrth: 全民英檢中級很簡單根本不需要唸 N1就真的要花時間準備了 04/23 16:26
9F：→ nswrth: 像我多益只不過考試前多做題目就能拿到800分 但你覺得N1 04/23 16:28
10F：→ nswrth: 是隨便準備就考得過嗎? 04/23 16:28
11F：→ nswrth: 而且標題很扯 N1=英檢中級? 你如果拿N3來跟英檢中級比較還 04/23 16:31
12F：→ nswrth: 說的過去 而且英文、日文本來就不能這樣比較... 04/23 16:32
13F：推 laplacian: 懶叫比雞腿 04/23 16:36
14F：噓 Yeanfan: 88 04/23 16:37
15F：→ nswrth: 我跟你講 誰願意花較多時間去學習誰的語言就較厲害 04/23 16:39
16F：→ nswrth: 而且英文因為是最國際化的語言 你自己也都說大家從小就開 04/23 16:41
17F：→ nswrth: 始學照理說英文應該會比日文好學 我是覺得有些人學語言都 04/23 16:42
18F：→ nswrth: 沒札實地學 像有些人連kk音標都不會 你覺得他英文能好到哪 04/23 16:42
19F：→ nswrth: 你何不講講你覺得英文難學的點在哪? 04/23 16:43
20F：→ nswrth: 其實我每次聽到人講英文比日文難我覺得可能是他們的英文基 04/23 16:48
21F：→ nswrth: 礎亂學一通才會這樣 04/23 16:48
22F：→ nswrth: 而且我覺得日文有很多細節的地方是比英文複雜的 04/23 16:49
23F：→ nswrth: 你覺得自學一年就考過N1的人 他們的日文就真的好嗎? 04/23 16:50
24F：→ nswrth: 而且日檢跟全民英檢考的東西 兩者完全不同 你怎麼會這樣比 04/23 16:51
25F：→ z6936: 恩...所以我文章有特別打都是從0開始的狀況來比較阿... 04/23 16:52
26F：→ minesuka: 其實N1大概日本人國小生程度 大概小五小六 04/23 16:53
27F：→ z6936: 感謝樓上分享，那多益金牌大概是美國幾年級的程度? 04/23 16:54
28F：→ z6936: n大，你的論點是英文從小開始學所以照理英檢會比較容易 04/23 16:55
29F：→ minesuka: 真心覺得要有N0 把程度拉到日本國高中生 說穿了N1只是一 04/23 16:55
30F：→ minesuka: 張1500的紙 考到當下會開心的程度而已 04/23 16:55
31F：→ z6936: 但我整篇文章都是兩種語言從0開始的學習曲線比較阿... 04/23 16:55
32F：→ z6936: N大你可能沒看清我的意思，不過還是感謝您的分享 04/23 16:57
33F：→ z6936: 另外感謝m大，站內信給您 04/23 16:57
34F：→ nswrth: 你所謂的從0開始可以講清楚點是啥意思嗎? 04/23 17:11
35F：→ z6936: 假設出生到國中之前除了中文都沒接觸任何外語，然後從國一 04/23 17:14
36F：→ z6936: 開始學，那麼學日文比較快到n1還是學英文比較快到金色證書 04/23 17:15
37F：→ z6936: 然後認真程度、所花讀書時間都相同的情況下做比較 04/23 17:15
38F：→ z6936: 我看到的論點是，台灣人學日文有 漢字、台語的先天優勢 04/23 17:16
39F：→ z6936: (然後題外話，若先學有英文基礎，也能幫助學習日文外來語) 04/23 17:17
40F：推 e446582284: 大家好兇，原po只是想知道難易度吧 04/23 17:36
41F：→ ssccg: 中到中高，只算聽讀吧，考英檢太久以前的完全沒印象 04/23 17:41
42F：→ ssccg: 日檢和日本學校教育的編排不同，不能直接說是國小程度 04/23 17:42
43F：→ ssccg: 日本文法主要中學開始教的，但是N1畢竟只考聽讀 04/23 17:47
44F：→ ssccg: 另外這篇內文提的分數都多益，跟全民英檢的關係在哪? 04/23 17:51
45F：→ ssccg: 是說通過的難度(需要的準備)跟通過代表的程度其實是兩回事 04/23 18:10
46F：→ ssccg: 對檢定單位其實是後者比較重要，就算贏在起跑點覺得N1簡單 04/23 18:13
47F：→ ssccg: N1自己設定的標準還是對應全民英檢高級的 04/23 18:14
48F：推 psccw: 大家好兇+1 , 推回來。其實原po只是想知道各式檢定在該語言 04/23 18:45
49F：→ psccw: 所呈現的鑑別度，想要掌握一下作為台灣人在第二、三語言習 04/23 18:45
50F：→ psccw: 得的「温度感」, 但可惜大多數台灣人（大多數板友）並不是 04/23 18:45
51F：→ psccw: 同時從0開始學英日語一起學，亦或是把英日語能力點到一樣滿 04/23 18:45
52F：→ psccw: 的族群，所以其實能讓原po聽到想要的答案的人不多，沒有誰 04/23 18:45
53F：→ psccw: 對誰錯。拿個人經驗說「xxx語比一定xxx語難」，如果沒有非 04/23 18:45
54F：→ psccw: 常詳細的比較基準，不知道說服力何在。全世界有70億人，就 04/23 18:45
55F：→ psccw: 有70億種語言習得經驗。如果原po有想點的技能，建議把自己 04/23 18:45
56F：→ psccw: 的語言學習背景寫出來，吸引經驗相似的板友回答。如果只是 04/23 18:45
57F：→ psccw: 想比較考試難度，建議細分比較觀點。ex: 日檢N1/英檢中級的 04/23 18:45
58F：→ psccw: 字彙在該語言情境下可以應付的使用場景（雖然這些去官網查 04/23 18:45
59F：→ psccw: 就有）。把話說清楚說滿，大家不要吵架。（by 看ptt想念台 04/23 18:45
60F：→ psccw: 灣的東京居民） 04/23 18:45
61F：推 psccw: Btw, あくまで私の経験からの話ですが、作為一個沒有在英語 04/23 19:01
62F：→ psccw: 系國家生活過的台灣小孩，每天在公司也是日英中三聲道，如 04/23 19:01
63F：→ psccw: 果要學一個新知識的話，我覺得語言的好用程度是英>日>中。 04/23 19:01
64F：→ psccw: 我寫東西、說話也比較喜歡用英文，因為英語世界的知識量、 04/23 19:01
65F：→ psccw: 傳達能力遠遠勝過後兩者。但我不覺得英文比較好學，原因很 04/23 19:01
66F：→ psccw: 簡單，作為中文母語者，當英日文都到達Business Level 之後 04/23 19:01
67F：→ psccw: ，我只有看到日文新字、造語的時候可以不用查字典就靠直覺 04/23 19:01
68F：→ psccw: 學習。以上。 04/23 19:01
69F：推 ron830927: 準備一年但是看了動漫好幾年，每個人的出發點都不同很 04/23 19:29
70F：→ ron830927: 難說，你可以準備看看，反正有人一年就過了，你沒有天 04/23 19:29
71F：→ ron830927: 份一點一年半就可以過了啦～ 04/23 19:29
72F：噓 AmadeusTsou: 奇葩 04/23 21:17
73F：推 greenfetish: 我沒考過英檢不知道難度如何，但是我覺得英文不考說 04/23 21:57
74F：→ greenfetish: 寫，標準發音考試（N1雖然會有不同口調，但跟英文不 04/23 21:57
75F：→ greenfetish: 同國家的腔比起來差太多了），全選擇題，也非常簡單 04/23 21:57
76F：→ greenfetish: ，不覺得英文要認真只拼考試會需要超過兩年。 04/23 21:57
78F：→ monica17768: ttps://i.imgur.com/9s43lA0.jpg 04/23 22:46
80F：→ nswrth: 依表來看我說N3跟全民英檢中級差不多一樣還算有道理吧! 04/23 23:10
81F：→ redhound: 看原po的想法，應該就是想拿張“有錢途“的證照 04/23 23:24
82F：→ redhound: 那我想 如果是求職，那先看你想要的公司職務需求條件是 04/23 23:25
83F：→ redhound: 啥 04/23 23:25
84F：→ redhound: 不然在這裡比較難易 其實沒啥意思，要我說，考個阿拉伯 04/23 23:26
85F：→ redhound: 語檢定不是更難？ 04/23 23:26
86F：推 love11234: 絕對可以，因為漢字跟古文是被中國殖民的優勢 04/24 01:23
87F：推 Yeanfan: 哇噻我CEFR有 B1 竟然有N3 04/24 02:02
88F：→ shelley0628: 我覺得一個語言，形容難可以很難，簡單可以很簡單， 04/24 11:01
89F：→ shelley0628: 最近我進N2的課程了，滿篇報章雜誌，看得我頭都痛了 04/24 11:01
90F：→ shelley0628: ，如果論n1是國小56年級的程度，那n2不就是3年級以下 04/24 11:01
91F：→ shelley0628: 的程度，我們小三都在看什麼?龜兔賽跑?滿篇的注音丶 04/24 11:01
92F：→ shelley0628: 大幅的插圖丶簡短的文章寫著烏龜與兔子的比賽，但是 04/24 11:01
93F：→ shelley0628: 老師選擇課程是滿篇的報章雜誌?小三看這個?老師的選 04/24 11:01
94F：→ shelley0628: 擇錯誤了嗎?不!我覺得一種語言從牙牙而語開始，腦袋 04/24 11:01
95F：→ shelley0628: 就從環境吸收大量的字彙丶用法，對小學生來說，一份 04/24 11:01
96F：→ shelley0628: 報紙對他們來說是輕而易舉，想想我們小三丶四都在拼 04/24 11:01
97F：→ shelley0628: 高年級資優班，五丶六年級拼明星學校資優班，日本小 04/24 11:01
98F：→ shelley0628: 學生沒有嗎?做不到嗎?不，對日本小學生有過之無不及~ 04/24 11:01
99F：→ shelley0628: 用檢定去衡量一個人的語言程度是最不準的，如果請一 04/24 11:16
100F：→ shelley0628: 位小學生去考檢定考，不管考得如何?溝通能力永遠不輸 04/24 11:16
101F：→ shelley0628: 拿金色證跟N1，因為環境是最好語言老師~ 04/24 11:16
102F：→ shelley0628: 最後，檢定考說到底是給非母語外國人考的，每個國家 04/24 11:49
103F：→ shelley0628: 的教育丶歷史丶文化丶風俗都深深渲染著自己國家的語 04/24 11:49
104F：→ shelley0628: 言，這是檢定考考不出來的，不論用最短時間得到該語 04/24 11:49
105F：→ shelley0628: 言的最高級別或用花時間去考別人終極一生也考不出的 04/24 11:49
106F：→ shelley0628: 好成績，也遠遠比不上能流暢溝通的使用者，那去計較 04/24 11:49
107F：→ shelley0628: 花多少時間丶心力得到金色證書丶n1證書有意義嗎? 04/24 11:49
108F：→ nswrth: 推樓上 04/24 12:42
109F：→ nswrth: 像我認識的一個人 他雖然也有N1可是他自己說他的英文很爛 04/24 13:01
110F：→ nswrth: 也就是說以同樣的時間學習 他可能拿得到N1卻連全民英檢初 04/24 13:02
111F：→ nswrth: 級都拿不到。所以我要講的是不要去探討這種無意義的比較 04/24 13:02
112F：→ nswrth: 應該札札實實的學好你想學的語言 04/24 13:03
113F：→ nswrth: 再舉我妹為例子 她雖然多益900多分 可是她跟我講她光是看 04/24 13:06
114F：→ nswrth: 到日文某些片假名長得很像 她就覺得不想學日文。雖然她英 04/24 13:08
115F：→ nswrth: 文很強可是日文卻是連碰都不想碰(也就是說她連N5都考不過) 04/24 13:09
116F：→ nswrth: 所以每個人學語言的過程都不一樣 好好找出自己是哪裡無法 04/24 13:11
117F：→ nswrth: 突破某語言的瓶頸 04/24 13:11
118F：→ nswrth: 不要浪費時間在那裡聽別人胡說八道 04/24 13:12
119F：→ nswrth: 你到底都是從哪裡聽來什麼英文比較難 對我而言我覺得日文 04/24 13:19
120F：→ nswrth: 比英文難多了 04/24 13:20
121F：推 Yeanfan: 日文比英文難 +1 04/24 14:17
122F：→ willywasd: 這個....有什麼好比的 04/24 16:08
123F：→ willywasd: 而且在台灣英文是必修課 04/24 16:12
124F：→ willywasd: 應該很難找到原po所說的從0開始學英文的人 04/24 16:13
125F：→ aztar: 如果不是台灣小時候有教英文 我一定說日文簡單 04/24 18:39
126F：→ aztar: 但事實就是台灣哪裡找真正從0開始學的人呢 04/24 18:40
127F：→ aztar: 只要國小國中稍微有學，都有基本的會話能力了 04/24 18:42
128F：→ aztar: 作為中文母語者 學習日文具有巨大優勢 04/24 18:43
129F：→ aztar: 而且程度越接近NATIVE時 會自然產生極強的觸類旁通力 04/24 18:45
130F：→ aztar: 但這東西就不包含在本國基本教育裡 完全變成纜叫比雞腿 04/24 18:45
131F：噓 heyosway: 說n1=五六年就真的頗呵 04/24 22:24
132F：推 blackkaku: 個人感想 英文比日文難。 04/24 22:26
133F：→ Lyon9: 推文裡玻璃心好多 人家講到痛處 就只能躲在推文裡噓了XD 04/24 23:18
134F：→ medama: 中高級差不多 04/24 23:46
135F：推 b325019: 日文比英文好沒什麼問題吧？ 04/24 23:57
136F：→ b325019: 我網路相關證照用日文考回來的 04/24 23:58
137F：→ samuraiboy: N1＝小學五六年級是指字彙量啦，這是對的，沒什麼好呵 04/25 00:57
138F：→ aztar: 而且N1還不考筆試口說 極大可能直接打輸小學生 04/25 02:34
139F：推 kdeath: 我多益9xx 日檢n1 覺得日文難 04/25 11:25
140F：噓 minesuka: 覺得N1能比日本國小生程度高的真的是不忍直視 04/25 12:31
141F：推 Yeanfan: 沒錯 有N1也不及小學生... 04/25 12:46
142F：推 ztdxqa: 我托福107 日檢N1 我覺得考托福107比日檢N1難 但是以語言 04/25 17:47
143F：→ ztdxqa: 困難度來講(文法漢字)日文難很多 日檢畢竟沒有考寫作跟 04/25 17:48
144F：→ ztdxqa: 口說 很好準備 04/25 17:49
145F：推 ztdxqa: 然後回一下上面某位版友 我也不會KK音標...以前學自然發音 04/25 17:52
146F：→ ztdxqa: 後來看到不會念的就google網路字典聽發音 04/25 17:53
147F：→ nswrth: 對啊日文的文法比較難 04/25 17:58
148F：推 ztdxqa: 然後語言從來不是用幾年來換算的 是用小時來算 有人說當只 04/25 17:59
149F：→ ztdxqa: 花一年就拿到N1 那是因為他可能每天都花三小時在看動畫看 04/25 18:00
150F：→ ztdxqa: 日劇 當你接觸日文超過1000小時 N1應該就沒問題了 04/25 18:01
151F：推 ztdxqa: 小弟也花一年考過N1 但每天接觸日文時間超過5小時XD 04/25 18:06
152F：推 leebiggtest: n1只要不是完全沒準備就考得到吧… 04/26 11:04
153F：→ hagi13: 學習 跟 熱情 是不一樣的 04/26 15:56
154F：→ hagi13: 日語不是必修 通常自發性去學的大部分都是出自興趣 光是 04/26 15:56
155F：→ hagi13: 動機就差很多 04/26 15:56
156F：→ hagi13: 光是有興趣 就可以克服很多事情 04/26 15:57
157F：推 loe27: 推樓上 04/26 16:57
158F：→ iluvwaffles: N1主要還是要看幾分過 04/27 12:15
159F：推 qboy: 原po很有當記者的淺力 04/27 17:00
160F：推 montal: 取得N1 但是口語哩哩辣辣的人比比皆是 04/27 23:59
161F：推 ru04j4: 我是覺得，回過頭來看以前英文的學習過程，會發現課程的知 04/29 19:02
162F：→ ru04j4: 識密度真的很低，畢竟是設計給大腦還在發育的小孩學習的； 04/29 19:02
163F：→ ru04j4: 相較之下長大以後才去學的日文課，知識密度就高很多，而且 04/29 19:02
164F：→ ru04j4: 中文母語學日文真的滿有優勢的吧 04/29 19:02
165F：→ Rayheng: 爛標題= = 05/01 17:34
166F：推 SignKing: 中文日文語系接近比較好學的關係...歐美人就很難學了 05/03 23:30
167F：→ cvv00010: 推文非常不友善 07/26 13:18