作者z6936 (sam)
看板NIHONGO
标题[问题] N1难度 = 全民英检中级 ?
时间Tue Apr 23 14:47:26 2019
抱歉初来本版，标题并没有任何引战或是任何意识形态
只是突然不知怎麽描述比较好，若开标不妥请各位原谅
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最近因为有想学日文的想法，但我学习的最终目标是想拿到N1
至於我所学的日文是否能活用、运用, 皆不再我的考虑之中
总之一切以证照为考量
爬了一些网路文章和PTT比较英文和日文学习差异的文章
有些两边都考过的人的论点是
「若都从0开始，N1的难度大概等同於全民英检中级」
然後我自己仔细回想了一下
身边还真的很多人从0开始学个日文才一年就考过N1、N2的例子
但却几乎没听过有人从0开始学英文只花一年就考到多益金色证书的案例
而且大部分人从幼稚园、国小就开始接触英文
整个学生时代都在学英文，到大学或进入职场，很多人多益成绩也只在500~700之间挣扎
很多大学毕业门槛也只设550 650 750 或更低
相较於常听到日文从0开始考到N1只花一年的例子，好像英文真的比日文难许多
因此想请教大家 「若都从0开始，N1的难度大概等同於全民英检中级」
这句话是成立的吗?
各位可否分享一下自己英日语学习的经验，若纯从证照难度来讲，上述有无参考价值
真的非常感谢各位 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.39.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1556002048.A.047.html
※ 编辑: z6936 (123.205.39.155), 04/23/2019 14:49:04
1F：推 e446582284: 差不多中高级吧，毕竟日检没有考亚洲人最弱的口说 04/23 15:18
2F：→ psccw: 母语是中/韩/越南文等的话就赢在起跑点了，不太能一概而论 04/23 15:30
3F：→ psccw: 。有些英文吓吓叫的欧洲人也会说，英文只有小学学了两三年 04/23 15:30
4F：→ psccw: ，之类的。 04/23 15:30
5F：→ nswrth: 这篇根本胡扯 04/23 15:45
6F：→ nswrth: 不用跟他认真 04/23 15:47
7F：→ nswrth: 日文明明比英文复杂...而且又是黏着语 04/23 16:25
8F：→ nswrth: 全民英检中级很简单根本不需要念 N1就真的要花时间准备了 04/23 16:26
9F：→ nswrth: 像我多益只不过考试前多做题目就能拿到800分 但你觉得N1 04/23 16:28
10F：→ nswrth: 是随便准备就考得过吗? 04/23 16:28
11F：→ nswrth: 而且标题很扯 N1=英检中级? 你如果拿N3来跟英检中级比较还 04/23 16:31
12F：→ nswrth: 说的过去 而且英文、日文本来就不能这样比较... 04/23 16:32
13F：推 laplacian: 懒叫比鸡腿 04/23 16:36
14F：嘘 Yeanfan: 88 04/23 16:37
15F：→ nswrth: 我跟你讲 谁愿意花较多时间去学习谁的语言就较厉害 04/23 16:39
16F：→ nswrth: 而且英文因为是最国际化的语言 你自己也都说大家从小就开 04/23 16:41
17F：→ nswrth: 始学照理说英文应该会比日文好学 我是觉得有些人学语言都 04/23 16:42
18F：→ nswrth: 没札实地学 像有些人连kk音标都不会 你觉得他英文能好到哪 04/23 16:42
19F：→ nswrth: 你何不讲讲你觉得英文难学的点在哪? 04/23 16:43
20F：→ nswrth: 其实我每次听到人讲英文比日文难我觉得可能是他们的英文基 04/23 16:48
21F：→ nswrth: 础乱学一通才会这样 04/23 16:48
22F：→ nswrth: 而且我觉得日文有很多细节的地方是比英文复杂的 04/23 16:49
23F：→ nswrth: 你觉得自学一年就考过N1的人 他们的日文就真的好吗? 04/23 16:50
24F：→ nswrth: 而且日检跟全民英检考的东西 两者完全不同 你怎麽会这样比 04/23 16:51
25F：→ z6936: 恩...所以我文章有特别打都是从0开始的状况来比较阿... 04/23 16:52
26F：→ minesuka: 其实N1大概日本人国小生程度 大概小五小六 04/23 16:53
27F：→ z6936: 感谢楼上分享，那多益金牌大概是美国几年级的程度? 04/23 16:54
28F：→ z6936: n大，你的论点是英文从小开始学所以照理英检会比较容易 04/23 16:55
29F：→ minesuka: 真心觉得要有N0 把程度拉到日本国高中生 说穿了N1只是一 04/23 16:55
30F：→ minesuka: 张1500的纸 考到当下会开心的程度而已 04/23 16:55
31F：→ z6936: 但我整篇文章都是两种语言从0开始的学习曲线比较阿... 04/23 16:55
32F：→ z6936: N大你可能没看清我的意思，不过还是感谢您的分享 04/23 16:57
33F：→ z6936: 另外感谢m大，站内信给您 04/23 16:57
34F：→ nswrth: 你所谓的从0开始可以讲清楚点是啥意思吗? 04/23 17:11
35F：→ z6936: 假设出生到国中之前除了中文都没接触任何外语，然後从国一 04/23 17:14
36F：→ z6936: 开始学，那麽学日文比较快到n1还是学英文比较快到金色证书 04/23 17:15
37F：→ z6936: 然後认真程度、所花读书时间都相同的情况下做比较 04/23 17:15
38F：→ z6936: 我看到的论点是，台湾人学日文有 汉字、台语的先天优势 04/23 17:16
39F：→ z6936: (然後题外话，若先学有英文基础，也能帮助学习日文外来语) 04/23 17:17
40F：推 e446582284: 大家好凶，原po只是想知道难易度吧 04/23 17:36
41F：→ ssccg: 中到中高，只算听读吧，考英检太久以前的完全没印象 04/23 17:41
42F：→ ssccg: 日检和日本学校教育的编排不同，不能直接说是国小程度 04/23 17:42
43F：→ ssccg: 日本文法主要中学开始教的，但是N1毕竟只考听读 04/23 17:47
44F：→ ssccg: 另外这篇内文提的分数都多益，跟全民英检的关系在哪? 04/23 17:51
45F：→ ssccg: 是说通过的难度(需要的准备)跟通过代表的程度其实是两回事 04/23 18:10
46F：→ ssccg: 对检定单位其实是後者比较重要，就算赢在起跑点觉得N1简单 04/23 18:13
47F：→ ssccg: N1自己设定的标准还是对应全民英检高级的 04/23 18:14
48F：推 psccw: 大家好凶+1 , 推回来。其实原po只是想知道各式检定在该语言 04/23 18:45
49F：→ psccw: 所呈现的监别度，想要掌握一下作为台湾人在第二、三语言习 04/23 18:45
50F：→ psccw: 得的「温度感」, 但可惜大多数台湾人（大多数板友）并不是 04/23 18:45
51F：→ psccw: 同时从0开始学英日语一起学，亦或是把英日语能力点到一样满 04/23 18:45
52F：→ psccw: 的族群，所以其实能让原po听到想要的答案的人不多，没有谁 04/23 18:45
53F：→ psccw: 对谁错。拿个人经验说「xxx语比一定xxx语难」，如果没有非 04/23 18:45
54F：→ psccw: 常详细的比较基准，不知道说服力何在。全世界有70亿人，就 04/23 18:45
55F：→ psccw: 有70亿种语言习得经验。如果原po有想点的技能，建议把自己 04/23 18:45
56F：→ psccw: 的语言学习背景写出来，吸引经验相似的板友回答。如果只是 04/23 18:45
57F：→ psccw: 想比较考试难度，建议细分比较观点。ex: 日检N1/英检中级的 04/23 18:45
58F：→ psccw: 字汇在该语言情境下可以应付的使用场景（虽然这些去官网查 04/23 18:45
59F：→ psccw: 就有）。把话说清楚说满，大家不要吵架。（by 看ptt想念台 04/23 18:45
60F：→ psccw: 湾的东京居民） 04/23 18:45
61F：推 psccw: Btw, あくまで私の経験からの话ですが、作为一个没有在英语 04/23 19:01
62F：→ psccw: 系国家生活过的台湾小孩，每天在公司也是日英中三声道，如 04/23 19:01
63F：→ psccw: 果要学一个新知识的话，我觉得语言的好用程度是英>日>中。 04/23 19:01
64F：→ psccw: 我写东西、说话也比较喜欢用英文，因为英语世界的知识量、 04/23 19:01
65F：→ psccw: 传达能力远远胜过後两者。但我不觉得英文比较好学，原因很 04/23 19:01
66F：→ psccw: 简单，作为中文母语者，当英日文都到达Business Level 之後 04/23 19:01
67F：→ psccw: ，我只有看到日文新字、造语的时候可以不用查字典就靠直觉 04/23 19:01
68F：→ psccw: 学习。以上。 04/23 19:01
69F：推 ron830927: 准备一年但是看了动漫好几年，每个人的出发点都不同很 04/23 19:29
70F：→ ron830927: 难说，你可以准备看看，反正有人一年就过了，你没有天 04/23 19:29
71F：→ ron830927: 份一点一年半就可以过了啦～ 04/23 19:29
72F：嘘 AmadeusTsou: 奇葩 04/23 21:17
73F：推 greenfetish: 我没考过英检不知道难度如何，但是我觉得英文不考说 04/23 21:57
74F：→ greenfetish: 写，标准发音考试（N1虽然会有不同口调，但跟英文不 04/23 21:57
75F：→ greenfetish: 同国家的腔比起来差太多了），全选择题，也非常简单 04/23 21:57
76F：→ greenfetish: ，不觉得英文要认真只拼考试会需要超过两年。 04/23 21:57
78F：→ monica17768: ttps://i.imgur.com/9s43lA0.jpg 04/23 22:46
80F：→ nswrth: 依表来看我说N3跟全民英检中级差不多一样还算有道理吧! 04/23 23:10
81F：→ redhound: 看原po的想法，应该就是想拿张“有钱途“的证照 04/23 23:24
82F：→ redhound: 那我想 如果是求职，那先看你想要的公司职务需求条件是 04/23 23:25
83F：→ redhound: 啥 04/23 23:25
84F：→ redhound: 不然在这里比较难易 其实没啥意思，要我说，考个阿拉伯 04/23 23:26
85F：→ redhound: 语检定不是更难？ 04/23 23:26
86F：推 love11234: 绝对可以，因为汉字跟古文是被中国殖民的优势 04/24 01:23
87F：推 Yeanfan: 哇噻我CEFR有 B1 竟然有N3 04/24 02:02
88F：→ shelley0628: 我觉得一个语言，形容难可以很难，简单可以很简单， 04/24 11:01
89F：→ shelley0628: 最近我进N2的课程了，满篇报章杂志，看得我头都痛了 04/24 11:01
90F：→ shelley0628: ，如果论n1是国小56年级的程度，那n2不就是3年级以下 04/24 11:01
91F：→ shelley0628: 的程度，我们小三都在看什麽?龟兔赛跑?满篇的注音丶 04/24 11:01
92F：→ shelley0628: 大幅的插图丶简短的文章写着乌龟与兔子的比赛，但是 04/24 11:01
93F：→ shelley0628: 老师选择课程是满篇的报章杂志?小三看这个?老师的选 04/24 11:01
94F：→ shelley0628: 择错误了吗?不!我觉得一种语言从牙牙而语开始，脑袋 04/24 11:01
95F：→ shelley0628: 就从环境吸收大量的字汇丶用法，对小学生来说，一份 04/24 11:01
96F：→ shelley0628: 报纸对他们来说是轻而易举，想想我们小三丶四都在拼 04/24 11:01
97F：→ shelley0628: 高年级资优班，五丶六年级拼明星学校资优班，日本小 04/24 11:01
98F：→ shelley0628: 学生没有吗?做不到吗?不，对日本小学生有过之无不及~ 04/24 11:01
99F：→ shelley0628: 用检定去衡量一个人的语言程度是最不准的，如果请一 04/24 11:16
100F：→ shelley0628: 位小学生去考检定考，不管考得如何?沟通能力永远不输 04/24 11:16
101F：→ shelley0628: 拿金色证跟N1，因为环境是最好语言老师~ 04/24 11:16
102F：→ shelley0628: 最後，检定考说到底是给非母语外国人考的，每个国家 04/24 11:49
103F：→ shelley0628: 的教育丶历史丶文化丶风俗都深深渲染着自己国家的语 04/24 11:49
104F：→ shelley0628: 言，这是检定考考不出来的，不论用最短时间得到该语 04/24 11:49
105F：→ shelley0628: 言的最高级别或用花时间去考别人终极一生也考不出的 04/24 11:49
106F：→ shelley0628: 好成绩，也远远比不上能流畅沟通的使用者，那去计较 04/24 11:49
107F：→ shelley0628: 花多少时间丶心力得到金色证书丶n1证书有意义吗? 04/24 11:49
108F：→ nswrth: 推楼上 04/24 12:42
109F：→ nswrth: 像我认识的一个人 他虽然也有N1可是他自己说他的英文很烂 04/24 13:01
110F：→ nswrth: 也就是说以同样的时间学习 他可能拿得到N1却连全民英检初 04/24 13:02
111F：→ nswrth: 级都拿不到。所以我要讲的是不要去探讨这种无意义的比较 04/24 13:02
112F：→ nswrth: 应该札札实实的学好你想学的语言 04/24 13:03
113F：→ nswrth: 再举我妹为例子 她虽然多益900多分 可是她跟我讲她光是看 04/24 13:06
114F：→ nswrth: 到日文某些片假名长得很像 她就觉得不想学日文。虽然她英 04/24 13:08
115F：→ nswrth: 文很强可是日文却是连碰都不想碰(也就是说她连N5都考不过) 04/24 13:09
116F：→ nswrth: 所以每个人学语言的过程都不一样 好好找出自己是哪里无法 04/24 13:11
117F：→ nswrth: 突破某语言的瓶颈 04/24 13:11
118F：→ nswrth: 不要浪费时间在那里听别人胡说八道 04/24 13:12
119F：→ nswrth: 你到底都是从哪里听来什麽英文比较难 对我而言我觉得日文 04/24 13:19
120F：→ nswrth: 比英文难多了 04/24 13:20
121F：推 Yeanfan: 日文比英文难 +1 04/24 14:17
122F：→ willywasd: 这个....有什麽好比的 04/24 16:08
123F：→ willywasd: 而且在台湾英文是必修课 04/24 16:12
124F：→ willywasd: 应该很难找到原po所说的从0开始学英文的人 04/24 16:13
125F：→ aztar: 如果不是台湾小时候有教英文 我一定说日文简单 04/24 18:39
126F：→ aztar: 但事实就是台湾哪里找真正从0开始学的人呢 04/24 18:40
127F：→ aztar: 只要国小国中稍微有学，都有基本的会话能力了 04/24 18:42
128F：→ aztar: 作为中文母语者 学习日文具有巨大优势 04/24 18:43
129F：→ aztar: 而且程度越接近NATIVE时 会自然产生极强的触类旁通力 04/24 18:45
130F：→ aztar: 但这东西就不包含在本国基本教育里 完全变成缆叫比鸡腿 04/24 18:45
131F：嘘 heyosway: 说n1=五六年就真的颇呵 04/24 22:24
132F：推 blackkaku: 个人感想 英文比日文难。 04/24 22:26
133F：→ Lyon9: 推文里玻璃心好多 人家讲到痛处 就只能躲在推文里嘘了XD 04/24 23:18
134F：→ medama: 中高级差不多 04/24 23:46
135F：推 b325019: 日文比英文好没什麽问题吧？ 04/24 23:57
136F：→ b325019: 我网路相关证照用日文考回来的 04/24 23:58
137F：→ samuraiboy: N1＝小学五六年级是指字汇量啦，这是对的，没什麽好呵 04/25 00:57
138F：→ aztar: 而且N1还不考笔试口说 极大可能直接打输小学生 04/25 02:34
139F：推 kdeath: 我多益9xx 日检n1 觉得日文难 04/25 11:25
140F：嘘 minesuka: 觉得N1能比日本国小生程度高的真的是不忍直视 04/25 12:31
141F：推 Yeanfan: 没错 有N1也不及小学生... 04/25 12:46
142F：推 ztdxqa: 我托福107 日检N1 我觉得考托福107比日检N1难 但是以语言 04/25 17:47
143F：→ ztdxqa: 困难度来讲(文法汉字)日文难很多 日检毕竟没有考写作跟 04/25 17:48
144F：→ ztdxqa: 口说 很好准备 04/25 17:49
145F：推 ztdxqa: 然後回一下上面某位版友 我也不会KK音标...以前学自然发音 04/25 17:52
146F：→ ztdxqa: 後来看到不会念的就google网路字典听发音 04/25 17:53
147F：→ nswrth: 对啊日文的文法比较难 04/25 17:58
148F：推 ztdxqa: 然後语言从来不是用几年来换算的 是用小时来算 有人说当只 04/25 17:59
149F：→ ztdxqa: 花一年就拿到N1 那是因为他可能每天都花三小时在看动画看 04/25 18:00
150F：→ ztdxqa: 日剧 当你接触日文超过1000小时 N1应该就没问题了 04/25 18:01
151F：推 ztdxqa: 小弟也花一年考过N1 但每天接触日文时间超过5小时XD 04/25 18:06
152F：推 leebiggtest: n1只要不是完全没准备就考得到吧… 04/26 11:04
153F：→ hagi13: 学习 跟 热情 是不一样的 04/26 15:56
154F：→ hagi13: 日语不是必修 通常自发性去学的大部分都是出自兴趣 光是 04/26 15:56
155F：→ hagi13: 动机就差很多 04/26 15:56
156F：→ hagi13: 光是有兴趣 就可以克服很多事情 04/26 15:57
157F：推 loe27: 推楼上 04/26 16:57
158F：→ iluvwaffles: N1主要还是要看几分过 04/27 12:15
159F：推 qboy: 原po很有当记者的浅力 04/27 17:00
160F：推 montal: 取得N1 但是口语哩哩辣辣的人比比皆是 04/27 23:59
161F：推 ru04j4: 我是觉得，回过头来看以前英文的学习过程，会发现课程的知 04/29 19:02
162F：→ ru04j4: 识密度真的很低，毕竟是设计给大脑还在发育的小孩学习的； 04/29 19:02
163F：→ ru04j4: 相较之下长大以後才去学的日文课，知识密度就高很多，而且 04/29 19:02
164F：→ ru04j4: 中文母语学日文真的满有优势的吧 04/29 19:02
165F：→ Rayheng: 烂标题= = 05/01 17:34
166F：推 SignKing: 中文日文语系接近比较好学的关系...欧美人就很难学了 05/03 23:30
167F：→ cvv00010: 推文非常不友善 07/26 13:18