作者mikevada (我是有錢人)
看板NIHONGO
標題[文法] がっている和そうだ的差別?
時間Sat Sep 8 17:17:19 2018
書本上的一段對話
A:一郎くん、どうしたんですか。ずっと大声で泣いていましたね。
B:上の子にパソコンを買ったら、自分もほしがって.....。まだ6さいなのに。
試翻:
A:一郎，怎麼了嗎？一直在哭
B:前半怎麼翻？，自己也想買，可是還不到六歲
B為什麼不是指一郎啊？上の子的意思是？
看文法書是說がっている是用在第三人稱，那B的自身不是說自己嗎？
為什麼不用ほしい?
另外，有人可以說明一下兩個的差別嗎？
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1F：→ elthy: B不是在哭的一郎啊 自分是在說一郎 A已經在問一郎了 回答就09/08 17:19
2F：→ elthy: 順著主詞是一郎09/08 17:19
※ 編輯: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:34:29
3F：推 ccc73123: 其實がる不是只能用在第3人稱 不過這裡的確不是在說自己09/08 17:34
為什麼不是在說自己啊？
※ 編輯: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:36:09
※ 編輯: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:38:55
4F：推 ccc73123: A:一郎怎麼了 為啥一直在哭 B:買了電腦給他哥 他自己也 09/08 17:37
5F：→ ccc73123: 想要 明明就才六歲而已說 09/08 17:37
6F：→ elthy: A大約是鄰居 B大約是一郎的老爸之類 09/08 17:40
7F：推 kueilee: 給他哥買了電腦，他自己也很想要 就是第三人稱了 09/08 18:09
8F：推 GTR12534: B 不是一郎 09/08 19:14
9F：→ yuriaki: がる是斷定 而且有否定語氣 09/08 19:47
10F：→ yuriaki: 如例文中B顯然不喜一郎的欲望 09/08 19:47
11F：→ yuriaki: 至於そうだ是推論 09/08 19:47
12F：→ nswrth: 尬乳有否定的語氣XD? 09/08 20:36
13F：→ nswrth: がらない才否定吧 09/08 20:39
14F：推 ccc73123: 對日文有獨到見解的n大現在連y大都要挑戰了嗎? 09/08 20:42
15F：→ yuriaki: 應更正為「負面語氣」 09/08 20:43
16F：推 krrvincent: 不要這樣啦 等等他又要用語感爆氣了QQ 09/08 20:44
17F：→ ccc73123: 用負面語氣的確用詞比較精準 09/08 20:47
18F：推 steak353: 請問一下為何がる有負面語氣的意味？有文章可以參考嗎？ 09/08 21:16
19F：→ steak353: 謝謝 09/08 21:16
20F：推 blackkaku: 不認為がる本身有帶負面語氣，負面的感覺來自前後文脈 09/08 21:28
21F：→ blackkaku: 的搭配。 09/08 21:28
22F：推 ccc73123: 應該說負面狀態比較常用がる 算是習慣用法吧 09/08 21:33
23F：→ ccc73123: 譬如嫌がる常聽到 但沒人會講好きがる 09/08 21:33
24F：→ ccc73123: 或是寒がる 暑がる常用 但涼しがる 暖かがる就沒人說 09/08 21:34
25F：→ ccc73123: 當然普通的敘述也是可以用 不是只能用在負面狀態 09/08 21:36
26F：→ nswrth: 難怪滾叫作ころがる(負面的滾) 09/08 21:41
27F：推 blackkaku: 欲しがる這動詞可以用在正面跟負面的文脈，所以如何證 09/08 21:48
28F：→ blackkaku: 明がる多用在負面的情況？ 09/08 21:48
29F：→ yuriaki: 欲しがる沒用在正面(讚賞 推崇) 09/08 21:55
30F：推 blackkaku: 「中古の軽トラックはとても人気で欲しがる人が多数な 09/08 22:05
31F：→ blackkaku: のです。」 09/08 22:05
32F：→ blackkaku: 上面這句話有負面意思嗎?在我看來這是正面的評價。 09/08 22:06
34F：推 ccc73123: 應該這樣說 欲しがる人這部分是有點負面的 09/08 22:59
35F：→ ccc73123: 但是對於被"欲しがる人"來修飾的軽トラック來說 09/08 23:00
36F：→ ccc73123: 是正面的評價 09/08 23:00
37F：推 blackkaku: y大貼的連結「欲張り、さもしい、えげつない」といった 09/08 23:07
38F：→ blackkaku: 話者の「批判」を感じさせてしまうこと"が"ありますの 09/08 23:07
39F：→ blackkaku: で、」這裡不也說得很清楚，只是有這種情形，並不是絕 09/08 23:07
40F：→ blackkaku: 對。且依照前接形容詞的種類情況也不太一樣，怎可一口 09/08 23:07
41F：→ blackkaku: 斷定がる帶有負面語氣呢? 09/08 23:07
42F：推 blackkaku: 若依C大的說法，「中古トラックを欲しがる人」是負面 09/08 23:10
43F：→ blackkaku: 的人囉?理由為何? 09/08 23:10
44F：推 ccc73123: 因為主詞是中古トラック 印象上可能會覺得這些人 09/08 23:17
45F：→ ccc73123: 貪便宜之類的 09/08 23:17
46F：→ ccc73123: 當然這不是絕對的 只是說がる在使用上負面狀況偏多 09/08 23:18
47F：→ ccc73123: 這個也不算是正式的文法吧 文法書上不會寫這個 09/08 23:19
48F：推 blackkaku: 中古車也是有便宜車況又好的，買中古車也是很好的選擇 09/08 23:25
49F：→ blackkaku: 。不見得是貪小便宜吧？ 09/08 23:25
50F：推 ccc73123: 會買中古除了特殊情況 不就是圖便宜嗎...? 09/08 23:29
51F：→ ccc73123: 你自己也說了 便宜車況好 車況再怎麼好也不會比新車好吧 09/08 23:30
52F：→ ccc73123: 重點還是在便宜啊 09/08 23:31
53F：→ yuriaki: 至少我證明負面語氣不是沒有憑據 不接受是你的事 09/08 23:31
54F：→ ccc73123: 不過這個是語感問題 每個人的感受不一定一樣就是了 09/08 23:32
55F：推 blackkaku: 看不出來y大有證明什麼耶？我針對連結提出的問題請問您 09/08 23:44
56F：→ blackkaku: 回答了嗎？ 09/08 23:44
57F：推 blackkaku: C大，這句子是出自中古車商的網站介紹文字，且便宜不 09/08 23:46
58F：→ blackkaku: 見得是壞事吧？ 09/08 23:46
59F：→ yuriaki: まず、質問者である母語話者が覚える違和感、これは事実 09/09 00:00
60F：→ yuriaki: そして、回答者が文法書に「・・がるの形はやや批判的な 09/09 00:00
61F：→ yuriaki: 意味が加わるので、注意が必要です」と指摘し、これを違 09/09 00:01
62F：→ yuriaki: 和感の根拠としました。 09/09 00:01
63F：→ yuriaki: これらの記載は私が話した「マイナス的ニュアンス」が事 09/09 00:02
64F：→ yuriaki: 実無根でばない証拠であり、あなたは無視したいのなら 09/09 00:05
65F：→ yuriaki: そうしてくれて構いません。 09/09 00:05
66F：推 ccc73123: 我就說了啊 便宜對於商品來說當然不是壞事 但對於想買便 09/09 00:06
67F：→ ccc73123: 宜東西的人 觀感上就不一定好了 09/09 00:07
68F：→ ccc73123: 在句型結構上 首先被欲しがる修飾的是人而非商品不是嗎? 09/09 00:08
69F：推 efman: 問了日本朋友沒有負面意思 09/09 00:10
70F：推 blackkaku: そもそもその文法書の書名も記していないからどれほど 09/09 00:16
71F：→ blackkaku: 信憑性があるのかが疑わしいですね。さらに「面白がっ 09/09 00:16
72F：→ blackkaku: て、楽しんで、やってみる。」のような例が存在するこ 09/09 00:16
73F：→ blackkaku: とは、その文法書の記載に問題があることが分かります 09/09 00:16
74F：→ blackkaku: 。文法書を鵜呑みにして、事実に基づかないのは文法の 09/09 00:16
75F：→ blackkaku: 討論において大変危険なやり方です。大半のいわゆる文 09/09 00:16
76F：→ blackkaku: 法書は学習者向けなので、事実を完全に反映していない 09/09 00:16
77F：→ blackkaku: ことが多々あります。もし文法書を百％信じるのなら、 09/09 00:16
78F：→ blackkaku: 文法研究の意味がなくなります。 09/09 00:16
79F：推 blackkaku: C大，所以您是認為中古車商對自己的客戶有負面的感覺， 09/09 00:20
80F：→ blackkaku: 還是客戶對中古車，或是客戶對自己本身有負面的感覺呢? 09/09 00:20
81F：→ blackkaku: 再看另外一個句子「サインを欲しがるファンが群がって 09/09 00:21
82F：→ blackkaku: いた。」 09/09 00:21
83F：→ blackkaku: 請問這句子有感覺到負面的意思嗎? 09/09 00:21
84F：推 echociel: 連結講得很清楚，除了「欲しい」跟「～たい」以外，尤其 09/09 00:22
85F：→ echociel: 是描述情感的形容詞，用がる就會帶有一點批判意味。不過 09/09 00:22
86F：→ echociel: 事實上就算是「欲しがる」跟「～たがる」，多數情況也會 09/09 00:22
87F：→ echociel: 給人負面印象。用中文表達大概就是單純想要跟一直哭夭盧 09/09 00:22
88F：→ echociel: 小小的差別(咦) 09/09 00:22
89F：推 ccc73123: 我認為旁觀者對中古車商的客戶會有負面的感覺 09/09 00:22
90F：→ ccc73123: 客戶對自己本身或許也會有負面的感覺 我也買過中古車 09/09 00:23
91F：→ ccc73123: 確實是因為比較便宜才買的沒錯 09/09 00:23
92F：推 jerrysaikou: 不認為有負面+1 覺得只是單純陳述一件事情而已 09/09 00:24
93F：推 ccc73123: 但不可否認 用"欲しがる人が多数"來描述商品 對於商品來 09/09 00:26
94F：→ ccc73123: 說 的確是正面的 09/09 00:26
95F：推 blackkaku: C大，如果照您說的，旁觀者看到這樣的文字會有負面的觀 09/09 00:27
96F：→ blackkaku: 感，那中古車商在自己的網站上這樣寫，是不想做生意了 09/09 00:27
97F：→ blackkaku: 嗎?這不太合常理吧? 09/09 00:27
98F：→ ccc73123: 不過是正面還是負面 對原PO來說好像有點離題了XD 09/09 00:27
99F：推 jerrysaikou: 可是這樣不是隱約在罵客人嗎 會這樣做廣告很奇怪吧 09/09 00:27
100F：→ ccc73123: 對於商品銷售有正面影響就可以了 並不會不合常理 09/09 00:28
101F：推 echociel: 我認識的日本人是覺得有負面含義啦，說到底這本來也就不 09/09 00:29
102F：→ echociel: 是什麼文法，いくら言っても個人的感覚、気持ち的表現の 09/09 00:29
103F：→ echociel: ニュアンスだもの、喧嘩しないで～ 09/09 00:29
104F：→ ccc73123: 會買中古車的人自己也心知肚明 我圖的就是便宜 09/09 00:29
105F：推 blackkaku: 再回到一個最癥結的問題，一個句型用在有負面文意的句 09/09 00:29
106F：→ blackkaku: 子當中，就能夠說這句型本身有負面意思嗎? 09/09 00:29
107F：→ ccc73123: 我覺得應該反過來說 一個有負面意含的句型 根據前後文 09/09 00:31
108F：推 jerrysaikou: 應該不是吧 就像被動形常用在受害但其實也能用在受惠 09/09 00:31
109F：→ ccc73123: 不同 並不一定就是負面的狀況 09/09 00:31
110F：推 blackkaku: 如果一個有負面意含的句型會依照前後文而產生正面、中 09/09 00:35
111F：→ blackkaku: 性、負面的狀況，請問一開始要以何標準來斷定此句型有 09/09 00:35
112F：→ blackkaku: 負面意含呢? 09/09 00:35
113F：推 ccc73123: 講極端一點的例子 台語的"幹"是髒話沒錯吧 但是如果說 09/09 00:36
114F：→ ccc73123: 幹!這超好吃!! 這樣是正面還是負面? 09/09 00:37
115F：推 jerrysaikou: 這可以牽扯很多東西 但文法其實就是一種歸納整理 09/09 00:37
116F：→ jerrysaikou: 本來就不應該是死板板的東西 只要有人用有人講就OK 09/09 00:38
117F：→ jerrysaikou: 所以文法書上常出現一些例外 讀日文就難在這... 09/09 00:39
118F：推 ccc73123: 不只是日文啦 任何語言都是這樣 09/09 00:39
119F：→ jerrysaikou: 是啊 所以我不喜歡糾結在這種地方 09/09 00:40
120F：→ jerrysaikou: 與其查文法書不如去問幾個日本人看他們會不會這樣說 09/09 00:40
121F：推 ccc73123: 再舉個例子 敬語本來應該是很有禮貌文型 但為何有人吵架 09/09 00:41
122F：→ ccc73123: 時要特地用敬語? 09/09 00:41
123F：推 jerrysaikou: 跟上司吵架還是要用敬語...XD 09/09 00:42
124F：→ ccc73123: 夫妻吵架也會用敬語啊XD 09/09 00:43
125F：→ jerrysaikou: 因為聽起來比較機車 挑釁意外更濃 09/09 00:44
126F：推 blackkaku: 「幹」這個感嘆詞本身用來表達情緒興奮，有可能用在正 09/09 00:46
127F：→ blackkaku: 面或負面的情形。但以文體來看屬於粗俗用語，有負面觀 09/09 00:46
128F：→ blackkaku: 感。故「幹!這超好吃!!」這句話語意上有帶正面的褒意， 09/09 00:46
129F：→ blackkaku: 但文體上屬負面的粗俗用語。 09/09 00:46
130F：→ blackkaku: 您提到的敬語也是一樣，這是文體的問題，不是文意的正 09/09 00:47
131F：→ blackkaku: 負面觀感的問題。 09/09 00:47
132F：推 Huevon: y大沒說錯但是解釋太簡短，c大補充說明算是很完整了，這 09/09 06:14
133F：→ Huevon: 是習慣用法，有那個傾向但不是絕對，所以才會有像連結的 09/09 06:14
134F：→ Huevon: 作者那樣對於某種說法有違和感，但文法上並沒有錯。我是 09/09 06:14
135F：→ Huevon: 覺得がる用法跟給人的印象強度也有關，因為一般人對正面 09/09 06:14
136F：→ Huevon: 狀態留下的印象不深，但稍微一點負面狀態就會察覺到，所 09/09 06:14
137F：→ Huevon: 以がる要用在正面時，狀況會比較強烈，但負面時沒那麼強 09/09 06:14
138F：→ Huevon: 烈就開始用了，所以才給人有負面傾向的感覺吧？ 09/09 06:14
139F：→ Huevon: 所以中古車那個例子裡，欲しがる不論正負，要給人的是那個 09/09 06:35
140F：→ Huevon: "想要"的印象/動機是強烈的，聽的人可以自由心證認為是貪 09/09 06:37
141F：→ Huevon: 便宜什麼的，那就是個人感受了。 09/09 06:37
142F：→ Kanamehomura: 你不能知道別人的真實感受是什麼 ， 所以要用がる 09/10 10:33
143F：→ Kanamehomura: ，因為是你看起來是這樣 09/10 10:33
144F：推 isawaghost: 一郎君你怎麼了一直大聲哭呢 我給我哥買了電腦但我也 09/10 11:28
145F：→ isawaghost: 想要啊 如果沒有後面那句這樣可以嗎 09/10 11:28
146F：推 isawaghost: 喔喔看來不行がる表他人感覺 但我覺得第一句可以 09/10 11:31
147F：推 ExpoEmblem: 欲しがる沒有負面語氣 09/23 13:52