作者mikevada (我是有钱人)
看板NIHONGO
标题[文法] がっている和そうだ的差别?
时间Sat Sep 8 17:17:19 2018
书本上的一段对话
A:一郎くん、どうしたんですか。ずっと大声で泣いていましたね。
B:上の子にパソコンを买ったら、自分もほしがって.....。まだ6さいなのに。
试翻:
A:一郎，怎麽了吗？一直在哭
B:前半怎麽翻？，自己也想买，可是还不到六岁
B为什麽不是指一郎啊？上の子的意思是？
看文法书是说がっている是用在第三人称，那B的自身不是说自己吗？
为什麽不用ほしい?
另外，有人可以说明一下两个的差别吗？
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1F：→ elthy: B不是在哭的一郎啊 自分是在说一郎 A已经在问一郎了 回答就09/08 17:19
2F：→ elthy: 顺着主词是一郎09/08 17:19
※ 编辑: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:34:29
3F：推 ccc73123: 其实がる不是只能用在第3人称 不过这里的确不是在说自己09/08 17:34
为什麽不是在说自己啊？
※ 编辑: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:36:09
※ 编辑: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:38:55
4F：推 ccc73123: A:一郎怎麽了 为啥一直在哭 B:买了电脑给他哥 他自己也 09/08 17:37
5F：→ ccc73123: 想要 明明就才六岁而已说 09/08 17:37
6F：→ elthy: A大约是邻居 B大约是一郎的老爸之类 09/08 17:40
7F：推 kueilee: 给他哥买了电脑，他自己也很想要 就是第三人称了 09/08 18:09
8F：推 GTR12534: B 不是一郎 09/08 19:14
9F：→ yuriaki: がる是断定 而且有否定语气 09/08 19:47
10F：→ yuriaki: 如例文中B显然不喜一郎的欲望 09/08 19:47
11F：→ yuriaki: 至於そうだ是推论 09/08 19:47
12F：→ nswrth: 尬乳有否定的语气XD? 09/08 20:36
13F：→ nswrth: がらない才否定吧 09/08 20:39
14F：推 ccc73123: 对日文有独到见解的n大现在连y大都要挑战了吗? 09/08 20:42
15F：→ yuriaki: 应更正为「负面语气」 09/08 20:43
16F：推 krrvincent: 不要这样啦 等等他又要用语感爆气了QQ 09/08 20:44
17F：→ ccc73123: 用负面语气的确用词比较精准 09/08 20:47
18F：推 steak353: 请问一下为何がる有负面语气的意味？有文章可以参考吗？ 09/08 21:16
19F：→ steak353: 谢谢 09/08 21:16
20F：推 blackkaku: 不认为がる本身有带负面语气，负面的感觉来自前後文脉 09/08 21:28
21F：→ blackkaku: 的搭配。 09/08 21:28
22F：推 ccc73123: 应该说负面状态比较常用がる 算是习惯用法吧 09/08 21:33
23F：→ ccc73123: 譬如嫌がる常听到 但没人会讲好きがる 09/08 21:33
24F：→ ccc73123: 或是寒がる 暑がる常用 但凉しがる 暖かがる就没人说 09/08 21:34
25F：→ ccc73123: 当然普通的叙述也是可以用 不是只能用在负面状态 09/08 21:36
26F：→ nswrth: 难怪滚叫作ころがる(负面的滚) 09/08 21:41
27F：推 blackkaku: 欲しがる这动词可以用在正面跟负面的文脉，所以如何证 09/08 21:48
28F：→ blackkaku: 明がる多用在负面的情况？ 09/08 21:48
29F：→ yuriaki: 欲しがる没用在正面(赞赏 推崇) 09/08 21:55
30F：推 blackkaku: 「中古の軽トラックはとても人気で欲しがる人が多数な 09/08 22:05
31F：→ blackkaku: のです。」 09/08 22:05
32F：→ blackkaku: 上面这句话有负面意思吗?在我看来这是正面的评价。 09/08 22:06
34F：推 ccc73123: 应该这样说 欲しがる人这部分是有点负面的 09/08 22:59
35F：→ ccc73123: 但是对於被"欲しがる人"来修饰的軽トラック来说 09/08 23:00
36F：→ ccc73123: 是正面的评价 09/08 23:00
37F：推 blackkaku: y大贴的连结「欲张り、さもしい、えげつない」といった 09/08 23:07
38F：→ blackkaku: 话者の「批判」を感じさせてしまうこと"が"ありますの 09/08 23:07
39F：→ blackkaku: で、」这里不也说得很清楚，只是有这种情形，并不是绝 09/08 23:07
40F：→ blackkaku: 对。且依照前接形容词的种类情况也不太一样，怎可一口 09/08 23:07
41F：→ blackkaku: 断定がる带有负面语气呢? 09/08 23:07
42F：推 blackkaku: 若依C大的说法，「中古トラックを欲しがる人」是负面 09/08 23:10
43F：→ blackkaku: 的人罗?理由为何? 09/08 23:10
44F：推 ccc73123: 因为主词是中古トラック 印象上可能会觉得这些人 09/08 23:17
45F：→ ccc73123: 贪便宜之类的 09/08 23:17
46F：→ ccc73123: 当然这不是绝对的 只是说がる在使用上负面状况偏多 09/08 23:18
47F：→ ccc73123: 这个也不算是正式的文法吧 文法书上不会写这个 09/08 23:19
48F：推 blackkaku: 中古车也是有便宜车况又好的，买中古车也是很好的选择 09/08 23:25
49F：→ blackkaku: 。不见得是贪小便宜吧？ 09/08 23:25
50F：推 ccc73123: 会买中古除了特殊情况 不就是图便宜吗...? 09/08 23:29
51F：→ ccc73123: 你自己也说了 便宜车况好 车况再怎麽好也不会比新车好吧 09/08 23:30
52F：→ ccc73123: 重点还是在便宜啊 09/08 23:31
53F：→ yuriaki: 至少我证明负面语气不是没有凭据 不接受是你的事 09/08 23:31
54F：→ ccc73123: 不过这个是语感问题 每个人的感受不一定一样就是了 09/08 23:32
55F：推 blackkaku: 看不出来y大有证明什麽耶？我针对连结提出的问题请问您 09/08 23:44
56F：→ blackkaku: 回答了吗？ 09/08 23:44
57F：推 blackkaku: C大，这句子是出自中古车商的网站介绍文字，且便宜不 09/08 23:46
58F：→ blackkaku: 见得是坏事吧？ 09/08 23:46
59F：→ yuriaki: まず、质问者である母语话者が覚える违和感、これは事実 09/09 00:00
60F：→ yuriaki: そして、回答者が文法书に「・・がるの形はやや批判的な 09/09 00:00
61F：→ yuriaki: 意味が加わるので、注意が必要です」と指摘し、これを违 09/09 00:01
62F：→ yuriaki: 和感の根拠としました。 09/09 00:01
63F：→ yuriaki: これらの记载は私が话した「マイナス的ニュアンス」が事 09/09 00:02
64F：→ yuriaki: 実无根でばない证拠であり、あなたは无视したいのなら 09/09 00:05
65F：→ yuriaki: そうしてくれて构いません。 09/09 00:05
66F：推 ccc73123: 我就说了啊 便宜对於商品来说当然不是坏事 但对於想买便 09/09 00:06
67F：→ ccc73123: 宜东西的人 观感上就不一定好了 09/09 00:07
68F：→ ccc73123: 在句型结构上 首先被欲しがる修饰的是人而非商品不是吗? 09/09 00:08
69F：推 efman: 问了日本朋友没有负面意思 09/09 00:10
70F：推 blackkaku: そもそもその文法书の书名も记していないからどれほど 09/09 00:16
71F：→ blackkaku: 信凭性があるのかが疑わしいですね。さらに「面白がっ 09/09 00:16
72F：→ blackkaku: て、楽しんで、やってみる。」のような例が存在するこ 09/09 00:16
73F：→ blackkaku: とは、その文法书の记载に问题があることが分かります 09/09 00:16
74F：→ blackkaku: 。文法书を鹈呑みにして、事実に基づかないのは文法の 09/09 00:16
75F：→ blackkaku: 讨论において大変危険なやり方です。大半のいわゆる文 09/09 00:16
76F：→ blackkaku: 法书は学习者向けなので、事実を完全に反映していない 09/09 00:16
77F：→ blackkaku: ことが多々あります。もし文法书を百％信じるのなら、 09/09 00:16
78F：→ blackkaku: 文法研究の意味がなくなります。 09/09 00:16
79F：推 blackkaku: C大，所以您是认为中古车商对自己的客户有负面的感觉， 09/09 00:20
80F：→ blackkaku: 还是客户对中古车，或是客户对自己本身有负面的感觉呢? 09/09 00:20
81F：→ blackkaku: 再看另外一个句子「サインを欲しがるファンが群がって 09/09 00:21
82F：→ blackkaku: いた。」 09/09 00:21
83F：→ blackkaku: 请问这句子有感觉到负面的意思吗? 09/09 00:21
84F：推 echociel: 连结讲得很清楚，除了「欲しい」跟「～たい」以外，尤其 09/09 00:22
85F：→ echociel: 是描述情感的形容词，用がる就会带有一点批判意味。不过 09/09 00:22
86F：→ echociel: 事实上就算是「欲しがる」跟「～たがる」，多数情况也会 09/09 00:22
87F：→ echociel: 给人负面印象。用中文表达大概就是单纯想要跟一直哭夭卢 09/09 00:22
88F：→ echociel: 小小的差别(咦) 09/09 00:22
89F：推 ccc73123: 我认为旁观者对中古车商的客户会有负面的感觉 09/09 00:22
90F：→ ccc73123: 客户对自己本身或许也会有负面的感觉 我也买过中古车 09/09 00:23
91F：→ ccc73123: 确实是因为比较便宜才买的没错 09/09 00:23
92F：推 jerrysaikou: 不认为有负面+1 觉得只是单纯陈述一件事情而已 09/09 00:24
93F：推 ccc73123: 但不可否认 用"欲しがる人が多数"来描述商品 对於商品来 09/09 00:26
94F：→ ccc73123: 说 的确是正面的 09/09 00:26
95F：推 blackkaku: C大，如果照您说的，旁观者看到这样的文字会有负面的观 09/09 00:27
96F：→ blackkaku: 感，那中古车商在自己的网站上这样写，是不想做生意了 09/09 00:27
97F：→ blackkaku: 吗?这不太合常理吧? 09/09 00:27
98F：→ ccc73123: 不过是正面还是负面 对原PO来说好像有点离题了XD 09/09 00:27
99F：推 jerrysaikou: 可是这样不是隐约在骂客人吗 会这样做广告很奇怪吧 09/09 00:27
100F：→ ccc73123: 对於商品销售有正面影响就可以了 并不会不合常理 09/09 00:28
101F：推 echociel: 我认识的日本人是觉得有负面含义啦，说到底这本来也就不 09/09 00:29
102F：→ echociel: 是什麽文法，いくら言っても个人的感覚、気持ち的表现の 09/09 00:29
103F：→ echociel: ニュアンスだもの、喧哗しないで～ 09/09 00:29
104F：→ ccc73123: 会买中古车的人自己也心知肚明 我图的就是便宜 09/09 00:29
105F：推 blackkaku: 再回到一个最症结的问题，一个句型用在有负面文意的句 09/09 00:29
106F：→ blackkaku: 子当中，就能够说这句型本身有负面意思吗? 09/09 00:29
107F：→ ccc73123: 我觉得应该反过来说 一个有负面意含的句型 根据前後文 09/09 00:31
108F：推 jerrysaikou: 应该不是吧 就像被动形常用在受害但其实也能用在受惠 09/09 00:31
109F：→ ccc73123: 不同 并不一定就是负面的状况 09/09 00:31
110F：推 blackkaku: 如果一个有负面意含的句型会依照前後文而产生正面、中 09/09 00:35
111F：→ blackkaku: 性、负面的状况，请问一开始要以何标准来断定此句型有 09/09 00:35
112F：→ blackkaku: 负面意含呢? 09/09 00:35
113F：推 ccc73123: 讲极端一点的例子 台语的"干"是脏话没错吧 但是如果说 09/09 00:36
114F：→ ccc73123: 干!这超好吃!! 这样是正面还是负面? 09/09 00:37
115F：推 jerrysaikou: 这可以牵扯很多东西 但文法其实就是一种归纳整理 09/09 00:37
116F：→ jerrysaikou: 本来就不应该是死板板的东西 只要有人用有人讲就OK 09/09 00:38
117F：→ jerrysaikou: 所以文法书上常出现一些例外 读日文就难在这... 09/09 00:39
118F：推 ccc73123: 不只是日文啦 任何语言都是这样 09/09 00:39
119F：→ jerrysaikou: 是啊 所以我不喜欢纠结在这种地方 09/09 00:40
120F：→ jerrysaikou: 与其查文法书不如去问几个日本人看他们会不会这样说 09/09 00:40
121F：推 ccc73123: 再举个例子 敬语本来应该是很有礼貌文型 但为何有人吵架 09/09 00:41
122F：→ ccc73123: 时要特地用敬语? 09/09 00:41
123F：推 jerrysaikou: 跟上司吵架还是要用敬语...XD 09/09 00:42
124F：→ ccc73123: 夫妻吵架也会用敬语啊XD 09/09 00:43
125F：→ jerrysaikou: 因为听起来比较机车 挑衅意外更浓 09/09 00:44
126F：推 blackkaku: 「干」这个感叹词本身用来表达情绪兴奋，有可能用在正 09/09 00:46
127F：→ blackkaku: 面或负面的情形。但以文体来看属於粗俗用语，有负面观 09/09 00:46
128F：→ blackkaku: 感。故「干!这超好吃!!」这句话语意上有带正面的褒意， 09/09 00:46
129F：→ blackkaku: 但文体上属负面的粗俗用语。 09/09 00:46
130F：→ blackkaku: 您提到的敬语也是一样，这是文体的问题，不是文意的正 09/09 00:47
131F：→ blackkaku: 负面观感的问题。 09/09 00:47
132F：推 Huevon: y大没说错但是解释太简短，c大补充说明算是很完整了，这 09/09 06:14
133F：→ Huevon: 是习惯用法，有那个倾向但不是绝对，所以才会有像连结的 09/09 06:14
134F：→ Huevon: 作者那样对於某种说法有违和感，但文法上并没有错。我是 09/09 06:14
135F：→ Huevon: 觉得がる用法跟给人的印象强度也有关，因为一般人对正面 09/09 06:14
136F：→ Huevon: 状态留下的印象不深，但稍微一点负面状态就会察觉到，所 09/09 06:14
137F：→ Huevon: 以がる要用在正面时，状况会比较强烈，但负面时没那麽强 09/09 06:14
138F：→ Huevon: 烈就开始用了，所以才给人有负面倾向的感觉吧？ 09/09 06:14
139F：→ Huevon: 所以中古车那个例子里，欲しがる不论正负，要给人的是那个 09/09 06:35
140F：→ Huevon: "想要"的印象/动机是强烈的，听的人可以自由心证认为是贪 09/09 06:37
141F：→ Huevon: 便宜什麽的，那就是个人感受了。 09/09 06:37
142F：→ Kanamehomura: 你不能知道别人的真实感受是什麽 ， 所以要用がる 09/10 10:33
143F：→ Kanamehomura: ，因为是你看起来是这样 09/10 10:33
144F：推 isawaghost: 一郎君你怎麽了一直大声哭呢 我给我哥买了电脑但我也 09/10 11:28
145F：→ isawaghost: 想要啊 如果没有後面那句这样可以吗 09/10 11:28
146F：推 isawaghost: 喔喔看来不行がる表他人感觉 但我觉得第一句可以 09/10 11:31
147F：推 ExpoEmblem: 欲しがる没有负面语气 09/23 13:52