作者maxwarrior (維維)
看板NIHONGO
標題[文法] 受身型和可能型如何結合共用
時間Fri May 4 11:48:45 2018
舉例來說
中文的：值得依賴的人
同時有被依賴還有能夠兩種語意在裡面
上網查了大部份好像直接用：頼られる 來表示
但這個是只用受身型，文法上沒有「能夠」的語意存在
但受身型和可能型在動詞一段變化中都是接續られ
如果說要在日文同時表達被動和可能的語意的話
文法上要怎麼使用?有沒有具體的例子能參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.96.51
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1525405727.A.B06.html
1F：推 BroSin: 只看過 頼りになれる人 05/04 11:59
2F：推 ccc73123: 用受身形你必須要有主詞和受詞 05/04 12:46
3F：→ ccc73123: 中文值得依賴的人 只是表示這人可依賴 並沒有受身的意思 05/04 12:47
4F：推 Huevon: 原po如果是想知道可能＋受身同時要如何變化，先變可能型， 05/04 12:58
5F：→ Huevon: 再變受身。以る變化為例，る→れる→れられる 05/04 12:59
沒錯，我想問的就是變型方式，感謝回答><
6F：推 NaoSensei: 比方說"能被吃掉"？我覺得語意怪怪的 05/04 13:45
7F：推 ridesuptt: 有看過文章出現能被使用 使われられる 05/04 13:58
8F：推 ridesuptt: 然後文章被修正掉了，應該沒人這樣用吧 05/04 14:01
9F：→ ridesuptt: 好像在某個學習論壇看到的，有日本人幫忙修正文章 05/04 14:02
我網路上查，也有看到日本人沒有在用這種用法，不知道有沒有版友能針對這一點說明
※ 編輯: maxwarrior (163.23.96.51), 05/04/2018 14:43:44
10F：→ Huevon: 以前忘記在哪個漫畫看過一次，很特殊的情況下用的就是了 05/04 14:44
11F：推 ccc73123: 能被使用 這個被在中文也是贅詞吧 05/04 15:00
12F：推 ridesuptt: 我看到的那篇是外國人打的，然後日本人把使われられる 05/04 15:13
13F：→ ridesuptt: 修正成只有被動的使われている，所以才認為沒有人這樣 05/04 15:13
14F：→ ridesuptt: 用 05/04 15:13
15F：推 NaoSensei: 你先想想什麼情形下會同時用被動和可能？至少中文我想 05/04 16:51
16F：→ NaoSensei: 不到 05/04 16:51
如果同原文提到的
我自認為是「能夠」「被」依賴的人
這樣的話呢，中文的語意我覺得還蠻順的
※ 編輯: maxwarrior (163.23.96.51), 05/04/2018 17:08:22
17F：推 NaoSensei: 我覺得挺不順的.. 05/04 17:33
18F：推 ccc73123: 想問一下原PO 能被依賴的人 能夠依賴的人 差別在哪? 05/04 19:25
以我的看法而言的話，就是角度不同
能夠被依賴的人是從我的角度看自己
能夠依賴的人是從別的人角度看我
其實我並沒有想要糾結在這個這一句話要怎麼翻就是了
我最初是想知道在日文中是否有被動和可能同時使用的用法
所以我也有問就算文法變化上是可以的的但日本人本身有沒有在用
版友們跟我討論-中文上被動+可能這樣的講法語意通不通順
好像有點模糊了我最開始的焦點
※ 編輯: maxwarrior (118.170.74.155), 05/04/2018 21:06:12
ㄚㄚㄚ 不過我還是很感謝版友們的回覆喔！
如果可以的話也麻煩幫我看看我下面幾篇的問題><
※ 編輯: maxwarrior (118.170.74.155), 05/04/2018 21:13:23
19F：推 kaiteinomen: 給個提示好了：要表示可能，不一定只能變可能形 05/04 22:39
20F：推 Huevon: 訂正一下，先可能式再被動，或是先被動再可能式，都有，意 05/05 00:13
21F：→ Huevon: 思不怎麼一樣，以騙す為例，看你是想講騙されることができ 05/05 00:14
22F：→ Huevon: る，還是想講騙せることがやられる。以前看過的漫畫，好像 05/05 00:15
23F：→ Huevon: 是上司要求一個雙面間諜要能不能(故意)被騙，要誘敵。那時 05/05 00:17
24F：→ Huevon: 候有看到 騙されられる？ 吧。使用的狀況很特殊就是了，因 05/05 00:18
25F：→ Huevon: 為很多情況會改成用てくれる或てもらう來替代"被"的部分 05/05 00:19
26F：→ NaoSensei: 騙せることがやられる這句完全不對啊… 05/05 07:38
27F：推 NaoSensei: 你提到的句子都不正確，在哪裡看到的？請不要說"印象 05/05 07:40
28F：→ NaoSensei: 中"，請提出確切的資料來源否則根本算不上真的語料 05/05 07:40
29F：推 BroSin: 詢問了日本朋友 以上舉例的2個句子皆錯誤 05/05 07:49
31F：→ NaoSensei: 我用語料庫搜尋，你的句子完全找不到 05/05 07:56
32F：→ Huevon: 很抱歉憑印象回答，以後會注意。抱歉造成大家困擾了。 05/05 12:21
33F：推 hikku: 日文這句話只有三種說法頼りになる、信頼できる、当てにで 06/04 14:55
34F：→ hikku: る 就別用中文邏輯思維去想日文就行 06/04 14:55