作者maxwarrior (维维)
看板NIHONGO
标题[文法] 受身型和可能型如何结合共用
时间Fri May 4 11:48:45 2018
举例来说
中文的：值得依赖的人
同时有被依赖还有能够两种语意在里面
上网查了大部份好像直接用：頼られる 来表示
但这个是只用受身型，文法上没有「能够」的语意存在
但受身型和可能型在动词一段变化中都是接续られ
如果说要在日文同时表达被动和可能的语意的话
文法上要怎麽使用?有没有具体的例子能参考
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.23.96.51
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1525405727.A.B06.html
1F：推 BroSin: 只看过 頼りになれる人 05/04 11:59
2F：推 ccc73123: 用受身形你必须要有主词和受词 05/04 12:46
3F：→ ccc73123: 中文值得依赖的人 只是表示这人可依赖 并没有受身的意思 05/04 12:47
4F：推 Huevon: 原po如果是想知道可能＋受身同时要如何变化，先变可能型， 05/04 12:58
5F：→ Huevon: 再变受身。以る变化为例，る→れる→れられる 05/04 12:59
没错，我想问的就是变型方式，感谢回答><
6F：推 NaoSensei: 比方说"能被吃掉"？我觉得语意怪怪的 05/04 13:45
7F：推 ridesuptt: 有看过文章出现能被使用 使われられる 05/04 13:58
8F：推 ridesuptt: 然後文章被修正掉了，应该没人这样用吧 05/04 14:01
9F：→ ridesuptt: 好像在某个学习论坛看到的，有日本人帮忙修正文章 05/04 14:02
我网路上查，也有看到日本人没有在用这种用法，不知道有没有版友能针对这一点说明
※ 编辑: maxwarrior (163.23.96.51), 05/04/2018 14:43:44
10F：→ Huevon: 以前忘记在哪个漫画看过一次，很特殊的情况下用的就是了 05/04 14:44
11F：推 ccc73123: 能被使用 这个被在中文也是赘词吧 05/04 15:00
12F：推 ridesuptt: 我看到的那篇是外国人打的，然後日本人把使われられる 05/04 15:13
13F：→ ridesuptt: 修正成只有被动的使われている，所以才认为没有人这样 05/04 15:13
14F：→ ridesuptt: 用 05/04 15:13
15F：推 NaoSensei: 你先想想什麽情形下会同时用被动和可能？至少中文我想 05/04 16:51
16F：→ NaoSensei: 不到 05/04 16:51
如果同原文提到的
我自认为是「能够」「被」依赖的人
这样的话呢，中文的语意我觉得还蛮顺的
※ 编辑: maxwarrior (163.23.96.51), 05/04/2018 17:08:22
17F：推 NaoSensei: 我觉得挺不顺的.. 05/04 17:33
18F：推 ccc73123: 想问一下原PO 能被依赖的人 能够依赖的人 差别在哪? 05/04 19:25
以我的看法而言的话，就是角度不同
能够被依赖的人是从我的角度看自己
能够依赖的人是从别的人角度看我
其实我并没有想要纠结在这个这一句话要怎麽翻就是了
我最初是想知道在日文中是否有被动和可能同时使用的用法
所以我也有问就算文法变化上是可以的的但日本人本身有没有在用
版友们跟我讨论-中文上被动+可能这样的讲法语意通不通顺
好像有点模糊了我最开始的焦点
※ 编辑: maxwarrior (118.170.74.155), 05/04/2018 21:06:12
ㄚㄚㄚ 不过我还是很感谢版友们的回覆喔！
如果可以的话也麻烦帮我看看我下面几篇的问题><
※ 编辑: maxwarrior (118.170.74.155), 05/04/2018 21:13:23
19F：推 kaiteinomen: 给个提示好了：要表示可能，不一定只能变可能形 05/04 22:39
20F：推 Huevon: 订正一下，先可能式再被动，或是先被动再可能式，都有，意 05/05 00:13
21F：→ Huevon: 思不怎麽一样，以骗す为例，看你是想讲骗されることができ 05/05 00:14
22F：→ Huevon: る，还是想讲骗せることがやられる。以前看过的漫画，好像 05/05 00:15
23F：→ Huevon: 是上司要求一个双面间谍要能不能(故意)被骗，要诱敌。那时 05/05 00:17
24F：→ Huevon: 候有看到 骗されられる？ 吧。使用的状况很特殊就是了，因 05/05 00:18
25F：→ Huevon: 为很多情况会改成用てくれる或てもらう来替代"被"的部分 05/05 00:19
26F：→ NaoSensei: 骗せることがやられる这句完全不对啊… 05/05 07:38
27F：推 NaoSensei: 你提到的句子都不正确，在哪里看到的？请不要说"印象 05/05 07:40
28F：→ NaoSensei: 中"，请提出确切的资料来源否则根本算不上真的语料 05/05 07:40
29F：推 BroSin: 询问了日本朋友 以上举例的2个句子皆错误 05/05 07:49
31F：→ NaoSensei: 我用语料库搜寻，你的句子完全找不到 05/05 07:56
32F：→ Huevon: 很抱歉凭印象回答，以後会注意。抱歉造成大家困扰了。 05/05 12:21
33F：推 hikku: 日文这句话只有三种说法頼りになる、信頼できる、当てにで 06/04 14:55
34F：→ hikku: る 就别用中文逻辑思维去想日文就行 06/04 14:55