作者but (←殺千刀的UAO始作俑者)
看板NIHONGO
標題Re: [閒聊] 片假名用過頭
時間Wed Apr 11 11:04:36 2018
: 剛開始學日文, 有同樣的疑問, 最常見到的是エレベーター
: 我在想, 難道日文或漢字, 沒有電梯的詞嗎? エレベーター很長耶
前年學泰文的時候，一直記不住「門」的泰文單字 (pratu)
那時候還在想，看看日文就叫ドア，多好記啊！
後來認真想想，才覺得連「門」這種基本物品都使用外來語，竟然沒有固有詞，
好像其實應該是日文太奇怪吧XD
其實在日文，隨著外來語的輸入，這些名詞常常意義被細分了。
ドア：通常指西式、有門把，人通過的門
扉：通常指比較豪華的內外開式大門 (或是櫃門等非由人通過的門)
戸（引き戸）：通常指拉門
ふすま：日式和室的紙門
門：出入口 (不限定要有遮蔽物)
* 當然也是有混用的情況，像電車門是電動滑軌式，不是內外開，還比較接近拉門
但通常是講ドア、扉，就是不太講 戸。
就好比睡覺的床在日文稱ベッド，這也是因為日本傳統上是睡在地板上的，
漢字「床」這個字已經被借用為地板的意思了，所以西式床就用外來語稱ベッド。
或是常舉的例子還有牛乳通常指鮮乳，ミルク通常指鮮乳以外的所有奶類。
例如在麥當勞要跟店員要奶精，就是說ミルクを下さい。
他就會給你奶球，絕對不會給鮮奶，大可放心XD
和食配的白飯稱ごはん，凡和食以外，西餐、中華料理的白飯通常都講ライス。
其實回到前面，要問泰文的電梯怎麼講，其實就是lip（來自英式lift的外來語）。
泰文也是充滿外來語的語言。
以電梯這個詞來說，或許使用外來語的語言其實才是大宗也不一定。
日文：エレベーター erebe-ta-
韓文：el-li-be-i-to
泰文：lip
馬來文：lif
印度文：lift
本來外來語就是很自然的語言行為，
尤其是對本來自己的文化所沒有的東西，
與其硬造新詞，不如直接吸收外文原詞最快。
只是中文的特性上音譯還會糾結要怎麼選雅字之類的，
相對於其他語言，比較不容易進行音譯而已。 (但音譯
越南文是：Thang may，也是個意譯
不愧是漢字文化圈，也是語言特性上比較不容易音譯而有喜好意譯的傾向。
日本則是不只語言特性上容易音譯（雖然變音很大）
而且日本更擅長借用音譯，來表達與固有詞之間微妙不同的ニュアンス。
P.S.
19世紀末，明治維新初期，日本當年也是崇尚把大量概念翻譯成漢語或和語。
例如，freedom、liberty都被翻譯成自由，此譯法又影響了中文。
結果，在中文、日文語境，freedom與liberty的概念就一直是混淆不清的。
（你所追求的民主自由，是freedom還是liberty？）
如果想要區分這兩者，最快的方法或許就是直接音譯？
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1F：推 Lo07sf: 推 長知識了 04/11 13:18
2F：推 galaxymoon: 推 解說詳細 04/11 13:53
3F：推 lv170819: 「床」並不是被借作「地板」，古代漢語中的「牀」指的就 04/11 14:36
4F：→ lv170819: 是蓆榻，而非我們現代意義中的「床」。所以日語中床的意 04/11 14:36
5F：→ lv170819: 思反而比較接近古代漢語。 04/11 14:36
這很有趣，中國古代的「床」愈來愈高，從本來的蓆榻(坐具或臥具)，
到了漢代胡床就傳入中國，接下來逐漸開始習慣高坐、高臥了。
所以遣唐使的時代，床應該是指高架的坐臥具為主。
另外，就算不管高低，床(牀)一直是指坐具或臥具，
而不像日文直接拿來指稱整個樓板。
於是乎，日文「床」字的意義，還是有被轉化了。
※ 編輯: but (210.71.216.251), 04/11/2018 14:56:10
6F：推 Tochter: 推認真好文 04/11 17:27
7F：推 KongCheng: 推推~ 04/11 17:51
8F：推 lulocke: 喔喔 長知識 04/11 19:01
9F：→ medama: 床屋：地板專賣店（誤） 04/11 20:15
10F：推 xavier13540: 床唸ゆか才是地板 唸とこ時意思也是中文的床 04/11 20:54
11F：推 R0bin03: 這篇專業 04/11 21:12
12F：推 luvtzutzu: 推認真專業文 04/12 00:40
13F：→ senshun: 音譯還有一個原因是外語資訊大增，意譯來不及跟上，畢竟 04/12 10:41
14F：→ senshun: 意譯等於創造新詞，難度更高。 也有日本人抱怨新聞大量使 04/12 10:41
15F：→ senshun: 用外來語 04/12 10:41
16F：→ Huevon: 不用到新聞啦，辦公室裏就已經有人在講：那個report你記 04/12 10:52
17F：→ Huevon: 得給我comment一下然後email給boss喔 04/12 10:52
18F：→ Huevon: 我個人贊成意譯但真的現在外來用語進來太快了，趕不及發 04/12 11:04
19F：→ Huevon: 明的情況很多，日文又是音譯方便的語言，所以那算是自然 04/12 11:04
20F：→ Huevon: 趨勢吧？我比較不能接受的是中文明明可以很簡單意譯的字 04/12 11:04
21F：→ Huevon: 卻偏偏硬是要音譯，那就是翻譯的人不負責了 04/12 11:04
22F：→ GTR12534: 借串問街的用法，中文跟日文哪個比較古早味(?) 04/12 13:43
23F：→ GTR12534: (指まち) 04/12 13:43
24F：推 LionelFusco: but さん的文章都翻出來看XD 10/08 00:21